[SOULTALK] Meinungsfreiheit in Deutschland: Realität oder Illusion? | Gespräch mit Steffen Kirchner

00:00:00: Meinungsfreiheit.

00:00:02: Das heißt ja immer so schön, dass wir in einem Land hier in Deutschland leben wo Meinungs Freiheit noch gilt und die Frage im heutigen Soul Talk mit meinem lieben Freund Steffen Kirchner ist Ist das wirklich so?

00:00:17: Darf ich alles sagen was ich will Und wenn ich sage darf der andere dann auch alles sagen Was er will auf meine

00:00:26: Meinung

00:00:27: hin?

00:00:28: Wo fängt es an?

00:00:29: Wo hört das auf?

00:00:31: Und diesen Vorschlag von Steffen fand ich sehr spannend, da mal tiefer reinzuschauen und genau das machen wir heute.

00:00:38: Das ist der erste Teil dieses Soul Talks.

00:00:42: Den zweiten Teil findest du dann in Steffens Podcast.

00:00:47: die Kunst zu leben oder wie man eben die ganze Länge des Podcastes springt dann im Anschluss gerne rüber.

00:00:54: den Link findest Du wie immer in den Show Notes wenn Dich das Thema auch packt und Du es zu Ende hören möchtest Teste die Folge hier sehr gerne an und spring dann rüber.

00:01:06: Viel Freude mit der Meinungsfreiheit!

00:01:09: Ich bin gespannt, wie du das Ganze so siehst.

00:01:13: Let's go intro!

00:01:36: völlig anders starten.

00:01:38: Mein Namen sagen, ganz verrückt!

00:01:40: Hat es

00:01:40: einen Spitznamen früher?

00:01:41: Bei Adrien bietet sich ja nicht so viel an.

00:01:43: Adi werden sie dich nicht genannt haben früher.

00:01:50: Also es war mal

00:01:52: Adri... Ja

00:01:53: was irgendwie also was total doof ist weil es ist er dann so wenig abgekürzt.

00:02:01: ob jetzt das Ahren noch dran ist oder nicht ist irgendwie so.

00:02:04: Das ist wie wenn ich jemand steffe.

00:02:08: Also okay.

00:02:09: Ich

00:02:11: habe eine Freundin, die heißt... Natürlich heißt sie Susanne und wird aber nie Susanne genannt.

00:02:17: Die heißt halt Susi.

00:02:19: Und so ein Wort für Susie mit vier Buchstaben gibt es auch noch in der Abkürzung, die heisst dann Su

00:02:26: Es

00:02:28: Gibt du Spitznamen für chinesische Menschen?

00:02:31: Ja.

00:02:41: Oder das sagt man dann gar nichts mehr, weil kein Buchstabe mehr über ist?

00:02:45: Genau, so ein Zwiegerussel.

00:02:50: Genau.

00:02:52: Super Einsteiger!

00:02:53: Das war auf jeden Fall hochqualitativ mit viel Mehrwert und auf jeden fall mal anders.

00:03:00: Ja genau, heute ist so eine olberne Phase muss ich auch zugeben

00:03:05: Perfekt großartig.

00:03:05: bist du hier in der richtigen Adresse mit mir als Spielgefährten.

00:03:09: Ja, genau.

00:03:11: Aber worüber wir eigentlich reden wollten heute ist tatsächlich ja das Thema Meinungsfreiheit und ich gebe dir mal ein Beispiel aus meinem näheren Arbeitsumfeld.

00:03:26: Aus meinem ganz nahen Arbeits- umfeld sogar.

00:03:29: also Es ist uns ja allen wichtig.

00:03:32: Ich glaube, soweit haben wir wahrscheinlich mehr oder weniger einen Konsens, dass wir unsere Meinung sorgen dürfen und ich weiß nicht mal wer das gesagt hat.

00:03:39: Das war irgendeine prominente Persönlichkeit, die hat gesagt okay, ich hasse deine Meinung.

00:03:45: Ja?

00:03:46: Ich finde deine Meinung fürchterlich!

00:03:47: Ich find sie falsch, ich finds sie schistisch, ich find sie sonst irgendwas.

00:03:52: aber ich würde mein Leben dafür geben und ich würde mich mit allem einsetzen dafür, dass du sie Sorgen darfst.

00:03:59: Und also das ist uns natürlich extrem wichtig, dass man seine eigene Meinung sorgen darf.

00:04:03: So und jetzt ist ja die Frage was passiert eigentlich wenn das andere plötzlich auch machen?

00:04:10: Und zwar auch in Bezug auf unsere Meinung.

00:04:12: Also mal jetzt das Beispiel aus meinem Arbeitskontext.

00:04:17: Wenn wir uns darauf einigen, dass wir zum Beispiel jetzt unsere Meinung zu irgendwas sorgen und die Meinung vielleicht nicht jedem gefällt.

00:04:24: Man hat ja den ersten Schritt das man sagt okay Als mal unabhängig von dem was andere sagen, ich muss mich ja erstmal trauen meine eigene Meinung auch sagen zu dürfen also so diese eigene innere Meinungsfreiheit.

00:04:36: Also bin ich denn eigentlich unabhängig von denen was die anderen sagen frei meine Meinung äußern zu dürfen?

00:04:44: Das wäre einmal die erste Frage.

00:04:45: gleich dann später an dich sind wir geben uns selbst die Freiheit fühlen wir uns selbst frei und haben wir uns selber dazu irgendwie selbst befreit, unsere Meinung zu vertreten auch an der Stelle.

00:05:00: Weil jetzt kommt es natürlich wenn man das jetzt macht und wenn man Dinge sorgt wie man sie sorgt dann haben ja die anderen plötzlich eine Reaktion darauf so.

00:05:11: Und wenn man jetzt seine Meinungen sagt und die Anderen natürlich sagen was ist denn das für ein Blödsinn?

00:05:15: Das sehe ich ja komplett anders!

00:05:18: Dann wird es heutzutage so ist zumindest mal einen Eindruck schon als Einschränkung der Meinungsfreiheit auch teilweise verstanden, so nach dem Motto hey!

00:05:27: Aber ist doch meine Meinung.

00:05:28: Ich kann doch das sagen ja natürlich kannst du es sagen aber Meinungs Freiheit bedeutet ja nicht dass andere dann gut finden müssen was du sagst und dann haben die auch eine Meinung und dann sind die da vielleicht total empfindlich dass du das jetzt so gesagt hast und sind dann vielleicht auch beleidigt dass du dies jetzt so gesagt hast.

00:05:45: Und jetzt geht es natürlich in die Psychologie, wo man sagt eine Gegenübertragung.

00:05:50: Es gibt eine Übertragung und eine Gegenübertragungen.

00:05:51: Meine Übertragungen wäre ich sage jetzt mal ein Ding... ...und ich sag das vielleicht auch einmal deutlich oder relativ scharf.

00:05:58: Andere sind dann ein bisschen angepisst würde man fast sagen von dem was du gesagt hast und wie du das gesagt hast.

00:06:05: Jetzt habe ich die Gegenüvertraugung, dass ich mir denke hey ist das überhaupt nicht okay?

00:06:09: Dass die da jetzt traurig sind beleidigt sind oder sie ganz anders sehen.

00:06:13: Und dann merkt man plötzlich, oh okay.

00:06:16: Wo endet eigentlich die Meinungsfreiheit?

00:06:18: Also meine Meinungsfreihheit ist ja immer auch in der Form dass ich auch dem anderen zugestehe in der Reaktionsfreiheit auf meine Meinung auch frei sein zu dürfen.

00:06:28: Das werfe ich da jetzt einfach mal so hin weil das ist was was sich immer wieder auch was mich auch selber irgendwo betrifft und wo ich mich schon wundere heutzutage Und deswegen auch so meine provokante These haben wir denn eigentlich eine Meinungsfreiheit.

00:06:40: Und wenn, wie schaut die dann eigentlich aus?

00:06:45: Ich würde gerne eine Gegenfrage stellen.

00:06:48: Eine Gegenfrage, die vielleicht sogar noch provokanter ist und die vielleicht gar ich sag mal vielleicht noch gesellschaftskritischer ist.

00:07:01: Und zwar was glaubst du denn, wie viele Menschen da draußen eigentlich ne Meinung haben?

00:07:07: Ne eigene?

00:07:12: Weil ehrlich gesagt, das fällt mir öfter auf.

00:07:17: Was sagst du denn dazu?

00:07:24: So eine Reaktion kommt auch öfter.

00:07:26: also so die Leute wissen gar nicht was sie über irgendwas denken weil sie tatsächlich entweder gesteuert sind vom Umfeld wie auch immer oder es von klein auf an erzogen bekommen haben dass sie eh nie das sagen dürfen.

00:07:44: Was sie eigentlich wollen, was sie denken... Das habe ich in meinem Umfeld tatsächlich also nicht im Direkten aber schon so immer weiter den Umfeld jetzt öfter mitbekommen dass eben wenn es darum geht zu diskutieren dass viele sagen du da kann ich gar nichts dazu sagen weil ich halb mich daraus Ich bin die Schweiz, ich bin neutral Aber man hat eigentlich gemerkt Die Person hat sich mit entweder dem Thema oder sich selbst, den eigenen Werten noch gar nicht beschäftigt und dementsprechend ich liebe es wirklich so sehr.

00:08:19: Und da ist es fast schon... Ja egal würde ich nicht sagen aber ich finde es auf jeden Fall schon mal stark wenn jemand weiß was seine eigene Meinung ist zu einem Thema zum Beispiel und die auch ausspricht.

00:08:30: das finde ich auf jeden fall besser wie wenn man sagt

00:08:34: ach

00:08:35: du Keine Ahnung, habe ich mir jetzt auch gar keine Gedanken gemacht.

00:08:38: Gerade wenn es um so wichtige Themen geht in der Welt vielleicht auch?

00:08:43: Ja verstehe ich was du meinst.

00:08:46: Wird ich jetzt darauf antworten auch.

00:08:49: allerdings gehört zur Meinungsfreiheit ja auch ist es eben eine Freiheit.

00:08:53: also das heißt wir haben eine Meinungs-Freiheit oder sollten einen haben aber keine Meinungspflicht.

00:08:58: also zur Meinungenfreiheit wird er auch gehören dass ich sage okay es gibt vielleicht tatsächlich Themen dann muss ich vielleicht auch keine Meinung dazu haben.

00:09:05: Also, wenn die mich zum Beispiel zu den großen globalen Krisen, die wir zurzeit aktuell haben, irgendwelche Kriege und so weiter... Wenn du mich da nach meiner Meinung fragst, dann muss sich der mittlerweile auch sagen Ich habe da vielleicht bestimmte Gefühle dazu aber eine Meinung im Sinne von darf man das, darf man es nicht?

00:09:24: was darf man da Wer sind die Guten?

00:09:27: Wer ist die Bösen?

00:09:28: Also solche Dinge Da habe ich mittlerweile in einigen Bereichen zumindest keine Meinung mehr dazu, weil erstens ich gemerkt hab das ist überhaupt nicht... Also es gar nichts hilft.

00:09:38: Das ist gar keinen Sinn macht und ehrlich gesagt war ich's auch einfach nicht mehr weiß.

00:09:43: also da ist meine Meinung dann mittlerweile auch so.

00:09:44: du ich habe da keine meinung mehr dazu.

00:09:47: Ich beobachte dass und so ist es an der stelle auch ne?

00:09:51: Ja seh' ich ganz genauso.

00:09:52: mir gehts auch genau So wie du's beschreibst geht's mir auch wenn jetzt darum geht Geht man jetzt auf die Straße um zu protestieren für gewisse Kriege, für oder gegen Völker wie auch immer.

00:10:09: Ukraine Russland ich glaube mittlerweile ist jeder so ein bisschen fast schon raus weil man weiß gar nicht mehr wie weit man zurückspulen muss und dann wirklich irgendwie das EP-Zentrum zu erkennen oder zu wissen oder wir auch immer was dann irgendwie in irgendwelchen Tischen besprochen wurde.

00:10:25: keiner war dabei.

00:10:25: und wer sind die Schuldigen

00:10:27: genau?

00:10:28: also deswegen Bei uns ist es hier immer relativ klar tatsächlich zu Hause, weil da ist es immer eindeutig wer Schuld ist.

00:10:36: Und zwar... ...ist es immer derjenige die Person, die von der Katze während dem Streit angegriffen wird.

00:10:45: Kein Scheiß!

00:10:46: Es ist wirklich so.

00:10:47: Also da ist das immer ganz klar wer ist Schuld?

00:10:49: und die Katze stellt sich hin und guckt energetisch.

00:10:53: wer ist gerade hier im Unrecht?

00:10:55: Da wird dann einfach ans Hosenbein gesprungen.

00:10:57: Das ist total krass, ja?

00:10:59: Das ist wirklich krass!

00:10:59: Ich hab so was noch nie erlebt.

00:11:00: Ich hatte schon viele Katzen... Also das habe ich noch nie erlbt.

00:11:03: Es ist quasi wie eine Richterin sozusagen.

00:11:06: Du hörst jetzt auf mit dem Schmarrn nach dem Motto.

00:11:09: Weil die kann nichts dafür.

00:11:12: Hingegen bin da total deiner Meinung.

00:11:14: Mir geht es auch gar nicht um die großen globalen Themen wo ich zu allem eine Meinung haben muss weil das ist dann auch wieder ein Problem.

00:11:22: Das ist, glaube ich auch noch mal eine krasse... das ist, glaub ich, auch ein krasser Unterschied zwischen von etwas in der Ahnung haben.

00:11:39: Also einen Wissen dazu zu haben oder eine Meinung dazuzuhaben?

00:11:42: Das ist auch nochmal was anderes!

00:11:44: Ich glaube es geht eher so um die eigenen persönlichen Werte.

00:11:48: ob ich da eine Meinung habe Und zwar jetzt kommt glaube ich auch was wichtiges, die in meinem unmittelbaren Einflussbereich stehen.

00:11:58: Was habe ich denn dafür?

00:11:58: Meinungen dazu?

00:12:00: Das meinte ich eher dass da ganz oft gar nicht darüber nachgedacht wird oder keine Meinung dazu vorhanden ist weil man vielleicht dann eher das auf einen Wert auf dem Wertedefizit vielleicht oder so was ähnliches dann zurückführt, das meinte ich eher.

00:12:19: Ich meine jetzt nicht die globalen Sachen, sondern eher die wichtigen Dinge, die man selbst in der Hand hat – nicht den Interessensbereich außen, sondern eben der Einflussbereich Innen -, dass man da gar keine Meinung hat.

00:12:31: wie möchte ich es denn eigentlich auch haben für mich?

00:12:33: Für mein Leben?

00:12:34: Wie möchte ich's nicht haben und da eben das aussprechen zu dürfen?

00:12:39: weil Im Endeffekt, wir können immer nur bei uns anfangen.

00:12:42: Wir können immer eine Meinung dazu haben wie unser Wertesystem die Welt sieht.

00:12:50: Ja ich fand den Punkt jetzt, den du reingebracht hast mit der Ordnung ziemlich gut und wichtig und stark.

00:12:56: Ich würde sogar dafür plädieren dass man erst eine Meinung sich bilden sollte.

00:13:00: Es geht ja um Meinungsbildung das heißt es wird erschaffen.

00:13:04: Man hat ja nicht einfach eine.

00:13:06: im Idealfall Das ist genau der Punkt, das hast du vorhin so kurz nebenbei dazugesagt.

00:13:12: Habt man eine Meinung?

00:13:13: Eine eigene?

00:13:14: Ah, genau!

00:13:15: Eine eigene Meinung müsste man sich erschaffen und dafür brauche ich tatsächlich dann eben den Faktor, denen er gesagt hat die braucht Ordnung.

00:13:21: D.h.,

00:13:22: ich muss mich mit Themen beschäftigen und zwar ganzheitlich beschäftigen weil diejenigen, die den anderen heutzutage, also die eine Seite der anderen Seite immer die Einschränkung der Meinungsfreiheit vorwirft ist genau die andere Seite, die sich auch sehr einseitig in ihrer Meinung bildet und natürlich meint sie sind die richtigen.

00:13:45: Die sehen es richtig weil die anderen sind grundsätzlich falsch.

00:13:49: Und vor allem wo nach zwei drei Nachfragen dann Schluss ist und dann wird sich quasi ganz oft gewährt.

00:13:55: Aha darf ich jetzt nicht mehr sagen was ich meine oder wie?

00:13:58: Oder darf ich nicht mal mehr sagen wie ich das sehe?

00:14:01: Dann doch klar sicher aber... Es war ja quasi nach zwei-drei Fragen Ebbe sozusagen, weil vielleicht da die Beschäftigung mit einem Thema bei der einen Person tiefer war als bei anderen und dann ist so ein bisschen ... So habe ich den Eindruck.

00:14:19: Bei dieser Meinungsfreiheit ist ganz oft Angriff die beste Verteidigung.

00:14:25: Also quasi wenn man sich in die Ecke gedrängt fühlt und nicht mehr weiter weiß, weil man vielleicht sich ertappt fühlt, der Ass, das Ass aus dem Ärmel.

00:14:37: Aha!

00:14:38: Darf ich jetzt hier nicht mehr sagen oder wie was ich will?

00:14:41: Ja ja genau.

00:14:45: Ich versuch mal einen neuen Punkt da noch reinzubringen weil ich glaube dass das mit der Meinung also um mich selber in meiner Meinung gerade mal zu positionieren, ich glaube das was die Leute heutzutage sehr stark kritisieren und was sich total nachvollziehen kann und das auch mit meiner Meinung so bestätigen würde ist Die Leute haben das Gefühl, dass wir heute eine massive Einschränkung der Meinungsfreiheit haben.

00:15:11: Wenn man mal auf die Realitäten schaut – ich rede jetzt hier von Deutschland – dann muss ich sagen was heutzutage teilweise im Internet gepostet und gesagt wird, was heizutage auf Straßen oder sonst irgendwo auch geschrien oder sonst irgendwas ausgedrückt werden kann wäre aus meiner Sicht in den Achtziger-Ninzig-Jahren wo wir groß geworden sind Denkbar gewesen.

00:15:35: Undenkbar, und zwar nicht nur im Sinne von das man es nicht sorgen darf sondern dass es andere Konsequenzen gegeben hätte.

00:15:42: Von dem her glaube ich nicht, dass es eine faktische Einschränkung der Meinungsfreiheit gibt.

00:15:46: aber da bin ich jetzt ganz stark der gleichen Meinung wie wahrscheinlich viele die dieses meinen.

00:15:53: Es gibt eine ganz massive Einschrankung erstmal des Meinungskorridors.

00:15:58: also das heißt was darf man sagen?

00:16:01: Im Sinne von was ist eigentlich moralisch und gesellschaftlich akzeptiert, das heißt diese gefühlte Meinungsfreiheit.

00:16:11: Und die damit einhergehenden Konsequenzen – das hat sich schon massiv eingeschränkt und verändert, das würde ich so sehen.

00:16:21: weil natürlich darfst du heute alles sorgen und es werden ja auch teilweise Dinge gesagt, die schon irre sind.

00:16:27: also ich finde schon da haben wir einen gefühlten.

00:16:31: Aber ich sage mal, wenn du heute deine Meinung sagst auch ein bisschen öffentlicher was du da an Feedback dann kriegst.

00:16:37: Was du da auf die Fresse bekommst dafür.

00:16:40: Womit du da leben musst ist schon diese Toleranz derjenigen die ihre Meinungsfreiheit ausüben.

00:16:48: das ist schon eine extrem negative Entwicklung in Deutschland.

00:16:51: aus meiner Wahrnehmung und das sind wir genau beim Punkt.

00:16:54: Ich glaube Das hat damit zu tun dass wir mittlerweile alles zu Tode moralisieren.

00:17:01: Also es gibt so einen ganz klassischen moralischen Kompass, den wer auch immer festgelegt hat.

00:17:07: Und wenn man sich innerhalb dieses Kompasses bewegt – ich nenne mal das Beispiel Corona-Zeit – da war sehr klar, dass man natürlich für die Masse der Leute und für die Nächsten versucht sich gegenseitig zu helfen.

00:17:24: Soweit so gut.

00:17:25: Das ist keine Moral, sondern das ist Ethik.

00:17:27: Es ist ein kleiner Unterschied.

00:17:29: Menschen helfen Menschen okay?

00:17:31: Das Naturgesetz hat nichts mit Kultur zu tun und das ist bei allen Menschen so.

00:17:36: Aber jetzt kam natürlich die Meinung und die Moral.

00:17:39: wie machen wir das?

00:17:40: Wenn es dann hieß du musst du die Maßnahme machen, musst du den befolgen, musst dich hier impfen lassen, musst dir das machen.

00:17:46: Dann hörst du zu einem guten und weh!

00:17:48: Du sagst irgendwas anderes oder hast auch nur eine andere Meinung und machst das halt nicht, dann bist du natürlich einer von den Falschen.

00:17:55: Und deswegen würde ich immer sagen... Genau!

00:17:58: Das vielleicht noch hinzuzufügen mit deinem Thema der Ahnung.

00:18:02: da konnte man sich auch einlesen und einige dieser Leute hatten tatsächlich in bestimmten Teilbereichen eine Ahnung und konnten es auch verargumentieren aber das war die Frage ob das eine einseitige Ahnung war?

00:18:15: Also haben sie sich wirklich ganzheitlich informiert.

00:18:17: also Beispiel Okay, nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten war das mit der Impfung ja vollkommen klar dass es gut ist.

00:18:24: Da ist meine Frage was ist eigentlich Wissenschaft?

00:18:28: Nach welchen wissenschaftlingen Gesichtspunten?

00:18:29: und alle die nicht in diesem Stream waren waren nicht wissenschaftlich also Wissenschaftler die paar Monate davor noch mit den höchsten Würden ausgezeichnet wurden renommierte Persönlichkeiten waren plötzlich Querdenker und Idioten.

00:18:43: so und das mein ich Mit dem was du sagst, ne?

00:18:45: Wenn ich so eine einseitige Ahnung von etwas vielleicht zu gehabt hab.

00:18:50: Dann führt das dazu dass ich eben scheinbar auf der richtigen Seite bin und meine Meinung äußere und alle anderen haben die falsche Meinung und deswegen wird ich für mich oder so habe es sich für mich gelöst.

00:19:01: Ich versuche das Wort Meinung zu vermeiden.

00:19:04: Es geht mir glaube ich eher um Wahrnehmung weil nämlich genau das den Punkt trifft was du vorhin gesagt hast.

00:19:09: ich glaube die meisten Leute haben keine eigene Meinung mehr.

00:19:13: Sie haben vielleicht zu den Teilbereichen irgendwo eine Ahnung, weil sie mit irgendwas beschäftigt haben oder von irgendjemanden belehren lassen haben.

00:19:20: Der Mainstream die Medien die öffentlich Unrechtlichen wir auch immer sagen dir was auch was man denken darf was richtig und was falsch ist wie die Welt aufgeteilt ist.

00:19:29: Und das hört sich vielleicht so oder so für dich an.

00:19:32: Vielleicht hört sich es richtig an dann hast du diese Meinung aber du hast keine Meinung.

00:19:35: Du hast ne Meinung nur übernommen du plapperst das nach und meine Wahrnehmung ist vielleicht eine ganz andere und wahrnehmungen würde was mit der Wahrheit zu tun haben.

00:19:45: Das heißt, das ist meine Wahrheit und da sind wir am Punkt!

00:19:47: Meine Wahrheit ist meine wahrheit und deine Wahrheit vielleicht eine ganz andere.

00:19:51: Und auf dieser Ebene glaube ich gäbe es eine Möglichkeit sich wieder zu begegnen in den unterschiedlichen Wahrnehmungen ohne dass man die Meinung des anderen angreift oder sagt du hast die falsche, du hast richtige übernimmt doch mal meine usw.

00:20:03: Weißt Du was ich mein?

00:20:04: Da sagst Du einen ganz wichtigen Punkt.

00:20:06: als Du jetzt gerade gesprochen hast, sind mir auch ganz viele Sachen eingefallen.

00:20:13: Sehr wichtig ist hinzufügen und aufgreifen, was du gerade gesagt hast.

00:20:17: Nämlich eigentlich... Wenn man es mal runterbricht geht's eigentlich doch gar nicht um die Meinungen der Menschen Und ob sie die sagen dürfen oder nicht sondern eigentlich Gehts doch Um die Reaktionen darauf

00:20:35: Die

00:20:36: von Meinungsäußerungen ausgelöst werden.

00:20:38: und da habe ich das Gefühl.

00:20:42: Ich weiß natürlich nicht wie es Vor, keine Ahnung, hundert Jahren war.

00:20:46: Wie es auch vor fünfzig Jahren war weiß ich nicht.

00:20:49: Aber ich hab das Gefühl dass da die Schere ganz weit klafft und zwar die Schäre von.

00:20:57: Ich sage etwas was mich beschäftigt Was ich empfinde Und entweder Die andere Person sagt dann gar nichts dazu weil sie sich quasi nicht in den Konflikt Begeben mag oder Es wird sehr, sehr aggressiv dagegen geschossen.

00:21:16: So dass man wenn man seine Meinung äußert entweder das Gefühl hat okay das mache ich nicht mehr weil den Shitstorm möchte ich mir nicht mehr geben.

00:21:26: deswegen halte ich Small sozusagen auf gut bayerisch oder es ist die andere Reaktion.

00:21:35: ok kann er eh sagen was ich will ist interessierte eh niemanden weil das sagt ja niemand etwas dazu so zu sagen und ich habe das gefühlt dass genau das der Punkt ist, wo wir wieder hindürfen.

00:21:46: Nämlich zum wirklich ganz bewussten achtsamen Zuhören.

00:21:51: wenn jemand seine Meinung sagt, woher kommt denn die Meinung überhaupt?

00:21:54: Ohne quasi sein eigenes Bild zu diesem Thema dort drüberzustülpen und dann zu sagen okay vergleich ganz kurz ab aber er b war ich das passt überhaupt nicht zusammen was für ein Idiot sozusagen.

00:22:09: sondern eher wieder zurück zu diesen.

00:22:13: Ich möchte den anderen auch gerne verstehen.

00:22:17: Ich glaube, das ist eine Entwicklung und das trifft eigentlich genau das was du gesagt hast.

00:22:23: so dieses zurück zum wahrnehmen zum bewussten wahrnehmen.

00:22:29: Was passiert denn eigentlich gerade in dem Gespräch?

00:22:31: Es gibt in meinem privaten Umfeld gibt es Räume da kann ich reingehen und zb mit ein paar wenigen Freunden einfach ganz radikal ehrlich sprechen und zwar immer weil ich weiß, wenn ich das jetzt sage dann wird da vielleicht irgendwie eine vielleicht hitzigere Diskussion wo dann einer vielleicht auch mit verschränkten Armen mal da sitzt und sagt nee ehrlich gesagt sehe ich gar nicht so überhaupt nicht.

00:22:58: aber dann passiert genau die Magie dahinter Weil Dann wird es begründet.

00:23:03: Ich seh's nicht soweil und dann sehr okay stimmt Das hab' ich noch gar nicht tatsächlich in dem Fall berücksichtigt ist ein guter Punkt.

00:23:10: Und dass man dann mal überhaupt in so ne Form von Kommunikation kommt, dass man sagt stimmt.

00:23:16: Es ist ein guter Punkt das habe ich so noch gar nicht gesehen.

00:23:19: Das vermisse ich komplett wenn es um Meinungsfreiheit oder Meinungsäußerung geht ehrlich gesagt sondern das ist mir ganz oft zu dogmatisch und Ich ertappe mich schon auch dabei das muss ich sagen das hatte ich schon.

00:23:34: als kleines Kind hatte ich das schon so dieses von der eigenen Meinung Oder von den eigenen Werten ausgehend überstülpend und dann so, okay die machen es gar nicht so krass.

00:23:49: Das

00:23:50: ist nix.

00:23:50: So wie ich das mache, ist gut!

00:23:52: Die anderen das machen kann das nichts sein sozusagen.

00:23:55: Habe ich mich auch als Kind immer dagegen gewährt sozusagen dass es was anderes gibt andere Sichtweisen sondern immer nur so King Louis.

00:24:08: Ja mir fallen da zwei Dinge ein dazu was du sagst.

00:24:11: Auch so dieser Rückblick nochmal kurz historisch, weil er gesagt hat wie war das vielleicht vor hundert Jahren.

00:24:17: Ist ganz interessant wenn man sich das mal so kurz überlegt.

00:24:20: Hundert Jahre, zweihundert Jahre oder dreihundert Jahre?

00:24:22: Oder man könnte auch in der Neuzeit schon mal andere Länder und andere Kulturen.

00:24:26: also Stichwort Meinungsfreiheit oder Meinungstoleranz auch von Andersdenkenden wie auch immer wer auch immer das ist jeder denkt ja anders.

00:24:34: Also sind alles anders denkende irgendwie Rühr glaube ich war es schon so dass du für viele Meinungen, wenn du die öffentlich-kund getan hast, drakonische Strafen gekriegt hast.

00:24:46: Also früher sind Leute für das... Wenn sie gesagt, wenn Sie sich jetzt zum Beispiel negativ religiös geäußert haben oder wenn Sie jemand beleidigt haben, sind teilweise schwerst geschlagen worden, eingesperrt worden, körperlich bestraft worden oder eben sogar getötet worden.

00:25:03: Also früher sind Menschen für Dinge getötete worden.

00:25:06: also ganz früher, wie gesagt hundert, zweihundert Jahre, wo man heute sagt es gibt's ja gar nicht.

00:25:11: Von dem her, glaube ich, kann man schon auch mal feststellen.

00:25:15: Da haben wir ja schon einen gesellschaftlichen Fortschritt scheinbar erst einmal.

00:25:20: Wir kommen gleich noch auf den zweiten Punkt.

00:25:22: und auch wenn du heute aber die Neuzeit nimmst... Ich meine gehe hier durch die Straße und sage unser Präsident oder in unserer Form, sei es der Bundespräsidenten oder der Bundeskanzler angenommen.

00:25:33: Du würdest sagen das ist ein Vollidiot.

00:25:35: Absurdes, korruptes Arschloch!

00:25:37: Wenn man sowas sagen würde dann würden Manche hier im Kopf schütteln würden sagen, was bist denn du für einer?

00:25:43: Und andere wären es egal und die nächsten würden sagen ja endlich sagts mal einer sich genau.

00:25:47: So macht das gleich einmal in Nordkorea oder auch in anderen Ländern.

00:25:53: sagen wir mal da kriegst Du vielleicht gleiche Strafen oder mit Sicherheit gleiche Strafen wie teilweise früher bei uns auch vor ein paar hundert Jahren.

00:26:01: Also von dem her glaube ich kann man schon auch mal im Vergleich sagen okay an einigen Stellen haben wir glaube ich Fortschritte gemacht.

00:26:08: so.

00:26:08: aber Ich glaube, wir haben eigentlich nur die Art und Weise der Bestrafung vielleicht auch ein bisschen geändert.

00:26:16: Das heißt jetzt hierzulande ist es nicht mehr so das dann von einer staatlichen Institution oder wie auch immer also im Endeffekt von der Exekutive dass du da weggenommen weggesperrt wirst und dann irgendwie aufgehängt wirst.

00:26:31: Also das gibt's so nicht mehr.

00:26:32: aber es gibt natürlich eine Indoktrinierung der Massen.

00:26:37: Man könnte sagen, finde ich eine gewisse Propaganda die man schon erkennen kann.

00:26:42: Die dafür sorgt dass die staatlichen Institutionen sei es jetzt Polizei oder Militär oder sonst eben das nicht mehr regeln müssen.

00:26:50: Sonst regeln die Leute untereinander Du wirst einfach ausgeschlossen als der Gesellschaft du wirst gesellschaftlich geächtet wenn du zu einer bestimmten Meinungsgruppierung nicht dazugehörst.

00:27:00: So, und gerade wenn dann große Themen aufkommen wie eben jetzt Russland oder USA oder Corona oder was auch immer Energiepolitik Atomkraftwerke gibt es so viele Themen.

00:27:13: Und die werden anso fast religiös hochgekocht dass das Volk selber ausmacht und sich selbst gegenseitig bestraft um versucht zu reglementieren.

00:27:22: Ich glaube der Fehler weil du das vorhin auch gesagt hast mit dem dieses wohlwollende Zuhören, ich glaube das Problem heutzutage ist nicht dass die Leute sehr unterschiedliche Meinungen haben vielleicht auch teilweise härter als früher.

00:27:38: Der Punkt ist dass wir andersartige Meinungen nicht mehr aushalten können und dass wir irgendwie gelernt haben dass wir jetzt auch zum Schluss auch wenn wir diskutieren irgendwie dann doch zu einer Meinung kommen sollten.

00:27:52: und ich glaube dass man einfach auch mal die Andersartigkeit der Meinung des anderen aushält.

00:27:58: Dass man sagt, ja und an dem Punkt kommen wir einfach überhaupt nicht zusammen.

00:28:06: Da sind wir so unterschiedlicher Meinungen in Bezug auf wie geht man mit Tieren um?

00:28:10: Wie geht man denn mit Menschen um?

00:28:11: Welche Parteieweltmen welche Religion folgt man?

00:28:13: da gar keiner völlig wurscht und plötzlich wenn man das auflösen würde kann einer die Grünen wählen und der andere die AfD und der nächste Welt gar nichts weil er sagt den alle Idioten.

00:28:24: Und trotzdem können alle drei miteinander befreundet sein, weil sie in diesem Punkt zwar überhaupt nicht zusammenkommen.

00:28:31: Aber wenn Sie diesen Punkt mal kurz aussprechen und dann aber nicht zum Mittelpunkt Ihrer Beziehung machen?

00:28:36: Weil was anderes im Mittelpunkt ihrer Beziehungen ist, was sie verbindet und nicht dieser Meinungskorridor, dann wird daraus trotzdem eine Gemeinschaft die sehr unterschiedlich und diverses sich in diese Diversität

00:28:48: akzeptiert.".

00:28:51: Ja das wäre eine wunderschöne Vorstellung!

00:28:53: Ehrlich gesagt, ich glaube allerdings dass das generell so tatsächlich nur eine romantische Vorstellung bleibt vielleicht sogar.

00:29:02: Weil wir reden ja auch ganz viel wie gemeinsam du auf deinen Seminaren um es über das Umfeld und Ich kenne das zum Beispiel auch von einer Freundin von mir die in der Schule einfach eine beste Freundin hatte Und die ist jetzt Ärztin Und die Freundin von mir ist eben völlig auf der Natur Heilkunde sozusagen, ne?

00:29:33: Und die beiden sind immer noch so absolut gut befreundet.

00:29:39: Allerdings zündets da jedes Mal eine irgendwie in regelmäßigen Abständen eine Bombe wenn irgendwie es zu diesem Thema kommt sozusagen was denn Gesundheit bedeutet was dann das Gesundheitssystem bedeutet und so weiter.

00:29:53: Da sind die Fronten so hart dass dann da ganz oft einfach auch mal wochenlang nicht miteinander gesprochen wird, weil man sich da so verkeilt und gar nicht mehr rauskommt.

00:30:05: Und dann wirft man das über andere Lebensbereich?

00:30:08: Ja, da siehst du es dann da auch so?

00:30:10: Dann so ja klar!

00:30:11: Ah ok jetzt lerne ich dich mal richtig kennen.

00:30:14: So nach dem Motto dann so hoho.

00:30:16: Das heißt der zündelt schon ganz schön wenn ein Themenbereich sich so dermaßen nicht deckt sozusagen.

00:30:28: Und ich bin da nicht deiner Meinung, dass man immer am Ende einer Meinung sein muss.

00:30:32: Dass man am Ende immer zu einer Meinung kommen muss wo man sagt so jetzt einigen wir uns dann darauf sondern man kann sich auch darauf einigen das man sich auf gar nichts einigen kann am ende sozusagen.

00:30:42: Das habe ich ja versucht zu sagen eben dass ich meinte dass das das Problem ist dass die leute denken dass mal eben zum schluss immer doch zu eine meinung kommen muss.

00:30:49: Ich glaube das ist eben das problem daran.

00:30:51: Achso verstehe.

00:30:55: Das glaube ich auch.

00:30:57: Die Frage ist, die würde ich gerne mal mit reinwerfen jetzt weil da wird es dann auch noch ein bisschen spannend wie ich finde.

00:31:03: Wo endet denn

00:31:05: eigentlich im Wohle der Menschheit die Meinungsfreiheit?

00:31:11: Also wenn's jetzt nicht rechtlich ist sondern wo sollte sie einfach auch deiner Meinung nach, meiner Meinung nach enten wo man sagt okay das kannst du jetzt einfach nicht sagen.

00:31:21: sorry aber da ist es jetzt einfach vorbei.

00:31:23: das kannste nicht sagen.

00:31:26: Ja, das ist eine tiefgründige Frage.

00:31:30: Ich versuche es mal mit einem Vergleich vielleicht zu beantworten.

00:31:47: Talk!