[SOUL TALK] Warum Vergeben nichts mit dem anderen zu tun hat | mit Steffen Kirchner

00:00:03: Was kommt bei dir als erstes für ein Bild in den Kopf, wenn du an Verzeihen denkst?

00:00:10: Kommt vielleicht das erstes eher sowas wie Ich tue etwas für den anderen.

00:00:15: Na ich verzeihe dir!

00:00:17: Ich bin quasi der Mensch Der dem Anderen etwas Gutes tut indem er ihm verzeihet.

00:00:25: Und ganz oft habe ich in meinem Leben schon die Erfahrung gemacht dass es eigentlich genau andersrum ist Nämlich Dass Es Ein Akt der Selbstliebe Ist anderen zu verzeihen.

00:00:36: Weil ganz oft wissen die Anderen auch gar nicht, was es in einem ausgelöst hat, was sie vielleicht gemacht haben und was sie gesagt haben.

00:00:46: Man braucht vor allem den andern auch gar nichts.

00:00:48: Er muss nicht mal mehr am Leben sein um wirklich Vergebungsarbeit zu machen.

00:00:53: Und ich habe ein Beispiel

00:00:55: auch von mir mitgebracht

00:00:56: in diesem neuen Soul Talk mit Stefan Nämlich ein Beispiel von einer Situation jahrelang so wütend gemacht hat, dass ich wirklich der Überzeugung war wenn ich diese Person einmal irgendwo aus Versehen auf der Straße treffe.

00:01:14: Ich weiß nicht was ich dann mache

00:01:17: und

00:01:17: diese Aggression in mir die hat mich nicht gut getan.

00:01:22: Und ich habe dann einfach eine Entscheidung getroffen und zwar ein Vergibungsritual ohne das der andere irgendwas davon mitbekommen hat.

00:01:32: Das war das Befreienste was ich seit ganz langem

00:01:35: gemacht

00:01:37: Und da nehmen wir dich heute auch mit rein.

00:01:40: Eben genau in diese Frage, für wen vergebe ich eigentlich jemandem?

00:01:45: Für den anderen?

00:01:47: oder ist das ein großes Geschenk und ein Beweis der Liebe an mich selbst?

00:01:56: Spannendes Thema!

00:01:57: Let's

00:01:58: go intro!

00:02:04: Das ist was passiert, das ich mir selbst kaum verzeihen kann.

00:02:20: Ich habe einen neuen Lieblingssong und es ist etwas passiert, was ich nie wollte... Es ist ein K.I.-Song.

00:02:31: Scheiße

00:02:33: echt!

00:02:33: Echt gut!

00:02:34: Wie

00:02:37: ich ihn gehört hab, es gibt ja so Songs.

00:02:44: Die findet mir erst gut, wenn man sie so fünf-sechs Mal gehört hat.

00:02:47: Irgendwann werden die irgendwann besser.

00:02:48: und dann gibt es so Songs... Ab der ersten drei Sekunden du hörst irgendwas Und du hast eigentlich den Song noch gar nicht gehört und du spürst sofort das ist ja ein geiles Ding!

00:02:59: Das war bei dem so.

00:03:01: Ich habe nur einen kurzen rhythmischen kleiner Beat.

00:03:05: Dann hab ich mir gedacht, boah, das ist ein geiler Ding.

00:03:07: und da hab ich das gehört.

00:03:08: und dann hab ich mich gedacht Oh Gott, lass es keinen KI-Song sein!

00:03:12: Da habe ich recherchiert und es ist einer Naja, aber damit muss ich leben.

00:03:17: Ich für

00:03:18: mich vollen!

00:03:19: Auch du ja?

00:03:21: Aber geht dir das auch so?

00:03:22: Findest du auch KI-Songs manchmal noch gut oder?

00:03:26: Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht wann mir KI- Songs so über den Weg laufen könnten dass sich sie gut finden würde.

00:03:33: wie war's bei dir?

00:03:34: wo ist der die hier über den weg gelaufen?

00:03:37: Der war tatsächlich in einem... ich folgte bei Instagram Boris Becker natürlich als Kind des Boris Beker Tennis Booms Und der hatte irgendwie ein paar Bilder hochgeladen und neben diesen Bildern war halt im Hintergrund diese Musik praktisch eingebettet.

00:03:55: Und ich habe bloß diese Bilder so zwei, drei Sekunden gesehen und hab mir gedacht die Bilder sind nett aber der Song ist ja geil.

00:04:01: was ist das für'n Lied?

00:04:02: Ich hab da so geschaut dann bin ich da drauf gekommen.

00:04:07: Ja das natürlich!

00:04:09: Ich schick dir den mal bei Gelegenheit.

00:04:11: Bin mal gespannt was du sagst.

00:04:12: Ja da bin ich echt auch gespannt.

00:04:16: Ja, aber passt ja gut zum heutigen Thema.

00:04:18: Das ist schwer mir das zu verzeihen.

00:04:22: Du hast ja letztes Mal gesagt du würdest gerne mal über das Thema Verzeihen oder Vergebung sprechen?

00:04:29: Was ist der Hintergrund?

00:04:30: warum wolltest du über das reden?

00:04:33: Soll ich dir was vergeben?

00:04:37: Ich glaube es war letzten so.

00:04:40: im Laufe unseres Gesprächs glaube ich, dass das immer mal wieder aufgetaucht ist oder zumindest mal in die Richtung ging und dann kam der Impuls.

00:04:48: Das wäre doch einfach ein geiles Thema und dann sind mir auch sofort ganz viele Stories in meinem Leben eingefallen sowohl aus meinem Umfeld als auch von mir selbst wo ich sehr gut erzählen kann was Vergebungsarbeit eigentlich wirklich bedeutet Felschlicherweise, was ich auch felschicherweise lange geglaubt habe.

00:05:12: Was Vergebungsarbeit eigentlich ist Und zwar einfach dass man dem anderen den man vergibt Ob der noch lebt oder nicht ist völlig irrelevant.

00:05:24: Dass man ihm damit quasi einen gefallen tut und ihn endlich von seiner last befreit sozusagen.

00:05:31: Das war auch lange zeit das was ich geglaubte.

00:05:35: aber irgendwann hab Ich gemerkt Vergebungsarbeit, ein reiner Akt der Selbstliebe ist.

00:05:45: Und das machst du für niemand anderen erst mal als für dich selbst.

00:05:48: und da gibt es ganz viele Beispiele in meinem Leben.

00:05:51: eine Story soll ich gleich mal mit dir anfangen.

00:05:53: Gerne

00:05:54: ja!

00:05:56: Und zwar... Es war im Studium.

00:05:58: Ich hatte da einen Auftrag Als Head of Audio Department In einem Film Mitzuwirken.

00:06:09: quasi die Studenten des Audio Departments, also der Musikproduktion haben sich da zusammengefunden mit den Filmstudentinnen um dort quasi gemeinsam ein Projekt zu machen.

00:06:21: Und das war so ein Kurzfilm und da gab es einen in meinem Team sozusagen.

00:06:30: Der war auch für ein Teil der Musik verantwortlich Und ich habe mit ihm immer mal wieder gesprochen gehabt, so hey wie sieht's aus und er so ja ich komme einfach irgendwie nicht dazu.

00:06:40: Der war auch ein bisschen ... der hat glaube ich mal zwei Klassen übersprungen weil er hoch begabt war.

00:06:47: Also als er wusste dass er hochbegabt ist wurde quasi so schlecht in der Schule weil er gedacht hat Ich bin eh hochbegaubt.

00:06:53: Ich muss jetzt gar nichts mehr machen Hat.

00:06:56: aber trotzdem ist trotzdem sehr sehr wacher Geist und sehr kreativ Aber irgendwie auch so Vielleicht auch mal mit so ein bisschen seinem Kiffy verfallen, weißt du?

00:07:07: Ein bisschen so hängeloser passt schon irgendwie.

00:07:11: Und ich habe dann irgendwann eine Abgabe gehabt als Leiter des Teams und hab ihm immer wieder gesagt, hey, ich brauch deinen Zeugs!

00:07:23: Was soll ich denn

00:07:24: machen?!

00:07:25: Und irgendwann war da der Tag der Abgabe und ich habe zu unserem Prof gesagt also folgendermaßen J-Punkt hat das nicht abgegeben und deswegen, da fehlt jetzt einfach auch ein Teil der Musik.

00:07:39: Und ich weiß jetzt nicht wie ich das kompensieren soll.

00:07:42: Daraufhin ist natürlich der Prof zu dem J-punkt und er hat ihn dann angesprochen und gesagt, du, der Adrin hat gemeint, Du hast es nicht abgegen und genau in dieser Woche ist mein Vater verstorben.

00:07:56: Das wussten alle in der Uni, das wussten allen Dozenten, alle Profs, alle Kommilitonen wussten das!

00:08:04: Er wusste das auch.

00:08:06: Und er hat mich, ich glaube zwei Tage später nachdem mein Vater verstorben war, hat er mich angerufen, hat nicht Hallo gesagt, hat einfach nur ins Telefon geschrien.

00:08:20: was ich für ein Arschloch bin eigentlich dass ich ihn jetzt da so hinhänge und so weiter.

00:08:28: und dann hat er sowas ähnliches gesagt wie... Das mit deinem Vater ist zwar schlimm aber Ehrlich gesagt tut es mir auch nicht wirklich so leid bei dem, was du auch mir angetan hast nach dem Motto.

00:08:44: Und dann hat er einfach aufgelegt und dann habe ich den am nächsten Tag gesehen und ich habe so eine Wut in mir gehabt und zwar wirklich jahrelang.

00:08:57: Ich hab jahrelang Wut gehabt und habe mit ihm auch nie mehr irgendwas gesprochen.

00:09:01: wir haben uns auch nie ausgesprochen oder so.

00:09:04: Ich habe einfach nur gesagt, ich möchte mit dir nichts mehr zu tun haben.

00:09:07: Aber gemerkt was ich für eine Wut habe und immer wenn ich in München unterwegs bin hab ich mir ganz lange Zeit gedacht Wenn ich den mal sehe Alter!

00:09:20: Ich hoffe einfach nur dass ich ihn nicht treffe Für ihn sozusagen weil das kann ich ihm einfach nicht verzeihen.

00:09:28: Und irgendwann kam dann die Vergebungsarbeit in mein Leben Er mir fast als allererstes, weil er eigentlich so ein Mensch war der so rausgestochen ist wie ich quasi über ihn denke was ich für Gefühle habe und so weiter.

00:09:44: Weil das für mich so unfassbar war in so einer verletzlichen Zeit angerufen zu werden und einfach ohne Hallo wird ins Telefon geschrien wegen so einer selbstverantwortlichen Scheiße.

00:09:54: Und da habe ich irgendwann gemerkt, krass er ist der Erste.

00:09:57: Er ist der erste dem ich vergebe weil ich möchte nicht ständig so eine Wut und auch so eine Abhängigkeit in Anführungszeichen wenn ich dann auf die Straße gehe so gucken isst der vielleicht irgendwo also dieses wie so ein Pulver fasst?

00:10:14: Ich möchte das nicht!

00:10:16: Deswegen habe ich ihm aus dem heraus dass ich für mich diese Last Abschneiden möchte oder diese Erfahrung abschneide möchte und einfach gut sein lassen.

00:10:29: Passt schon, das lassen wir jetzt einfach gut sind und zwar im Sinne von meiner Energie und von dem wie es mich tangiert.

00:10:38: Und er ist dabei eigentlich relativ zweitrangig.

00:10:41: Und seitdem war's mir auch völlig egal ehrlich gesagt ob ich den treffe oder nicht weil ich die Entscheidung getroffen habe.

00:10:50: Ich vergebe ihm für das, was er gemacht hat.

00:10:52: Das ist einfach... ...für mich jetzt geklärt und da muss er nicht mal dabei

00:10:58: sein.".

00:10:59: Und das war für mich ein totaler Release Moment.

00:11:01: voll so, ah geil!

00:11:03: Das fühlt sich viel besser an und es ist ja nur eine Entscheidung entfernt.

00:11:10: Ja spannende Geschichte habe ich so ein paar Anschlussfragen.

00:11:16: Jetzt

00:11:16: denken sich die Leute wahrscheinlich so okay Ja, aber wie mache ich denn das jetzt?

00:11:22: Dass ich da jetzt dem vergebe.

00:11:24: Der Adrian sagt es so, ich vergebe mit einfach mal und weil das für mich selber gut ist.

00:11:30: Ich glaube an den Punkt geht nicht die Leute schon auch mit dass es einem selber besser gehen würde, wenn man jemand vergeben würde.

00:11:38: Aber das Problem, dass die Leute haben wo sie das oft blockieren ist, dass sie denken, dass ihnen anderen damit ja auch freisprechen von seinen Taten.

00:11:44: Also es ist so ein bisschen dieses christliche Prinzip glaube ich, da auf uns drauf liegt manchmal so dieses Ich vergebe dir deine Sünden und dadurch geht's mir dann auch besser.

00:11:54: Dann haben wir unser Konto, unsere Probleme haben wir gelöscht.

00:11:57: jetzt Und das ist ja genau dieser Aspekt beim Vergeben den Unterschied gibt aus meiner Sicht zwischen vergeben und entschuldigen.

00:12:07: Entschuldigen heißt ja praktisch eine Schuld auflösen, und Schuld im Sinne von Verantwortung für die Taten, die man tut hat man ja so oder so bei einem geistiges Gesetz – das ist ja Ursache Wirkungsprinzip.

00:12:25: Das kann man nicht aufheben.

00:12:27: Es kann kein Mensch, kein Geistlicher, kein Meister, keinen Gucho und auch mal selber kann das nicht auflösen.

00:12:31: Das heißt, man trägt ja noch bevor die Konsequenzen und die Verantwortung für seine Taten.

00:12:37: Und ich glaube viele Leute können deswegen nicht vergeben weil sie irgendwo auch das nicht auseinander halten können mit dem dass sich dann die Taten von jemandem entschuldigen würden.

00:12:49: Deswegen ist jetzt die Frage, wenn du es nicht entschuldigt hast wahrscheinlich an der Stelle.

00:12:54: Weil das was der getan hat ist und bleibt ja trotzdem eine Sauerei und nicht in Ordnung um's mal vorsichtig auszudrücken.

00:13:03: Was hast denn dann gemacht?

00:13:04: Also wie geht das dass man dann so vergibt was war denn da dein Prozess?

00:13:10: Das ist für mich tatsächlich so ne Visualisierung gewesen So dieses nennt sich auch Cut the Courts, also quasi einfach wirklich so diese Fesseln oder diese Stricke die einem noch mit dem anderen verbinden.

00:13:24: Einfach wirklich symbolisch durchzuschneiden und sich das wirklich vorzustellen.

00:13:29: Da ist noch ein Band wie eine Nabelschnur, die mich ständig indiziert mit irgendeinem Gift sozusagen.

00:13:37: So habe ich das Gefühl auch gedanklich mental hat mich das quasi ständig vergiftet.

00:13:42: Allein nur der Gedanke.

00:13:43: Und das ist total absurd, weil es war dann teilweise schon Jahre her und trotzdem habe ich immer mal wieder dran gedacht.

00:13:49: Ich hab mich da wirklich so festgebissen an dem Gedanken wenn ich den mal treffe was mache ich dann?

00:13:55: Irgendwann habe ich mich damit beschäftigt und habe die Vergebungsarbeit mit einem Cut-Decords gemacht.

00:14:01: Da kannst du in die Wurzeln runtergehen von diesem Gespräch... ...und sich einfach ihn auch vorstellen!

00:14:11: wie er da so steht und wie quasi diese Wurzel in seinem Bauchbereich reingeht.

00:14:17: oder diese Chords, wie nennt sich das denn?

00:14:21: Diese Strecke.

00:14:25: Und einfach zu sagen hey ich trenne das jetzt einfach.

00:14:29: Ich trenne die Nabelschnur zwischen uns beiden.

00:14:31: also das kann man wirklich visualisieren und es macht was mit einem.

00:14:35: Das ist psychosomatisch sozusagen Und es macht was mit einem und man spürt dann auch, ich hab das auch gespürt tatsächlich.

00:14:44: Dass bei ihm da auch eine Erleichterung war aber überwiegend bei mir.

00:14:48: Also ja vor allem dass ich diese Entscheidung eigenverantwortlich treffen konnte zu sagen hey ich entscheide jetzt Ich möchte nicht mehr indiziert werden von diesem Verhältnis oder von diesem Ereignis.

00:15:04: Es ist Vergangenheit und ich werde's nie vergessen.

00:15:09: Wie du sagst, ich kann's vergeben.

00:15:10: Das hat auch der von den Eagles mal Don Hanley gesagt weil da gab es auch internen Riesenstreitner.

00:15:17: wer die Eagles nicht kennt Weil vielleicht die Person zu jung ist Die Eagles waren mit den Beatles.

00:15:25: Die Band Hotel California kennt man zum Beispiel Von den Eagles war die Band die am meisten platten weltweit in der Geschichte Musik verkauft haben Super viel krasse, erfolgreiche Songs gehabt haben.

00:15:39: Und dann haben die sich irgendwann wieder re-united sozusagen.

00:15:44: Dann haben sie sich wieder zusammengefunden nach zwanzig Jahren Pause weil sie sich riesig verstritten haben.

00:15:48: und dann haben sie den Don Henley eben gefragt so wie jetzt so sein Feeling ist zu den anderen So...und dann hat er einfach nur gesagt Never forgetting but always forgiving.

00:16:00: Ich werde das niemals vergessen was da passiert ist aber ich kann es auf jeden Fall jedem einzelnen vergeben Und das ist was anderes.

00:16:08: Ob ich es verdränge, oder ob ich sage, haha!

00:16:11: Das war nie la-la-la.

00:16:13: Oder ob ich sagen doch, das war sehr wohl und ich werde's auch nicht vergessen weil das war ein schmerzhafter Moment für mich.

00:16:21: gleichzeitig kann nichts loslassen und vergeben.

00:16:25: Ja also auch ein schönes Wort mit dem Vergeben da steckt das Geben schon drin kennt man ja aus einem familiensystemischen Kontext dass man praktisch dieses Päckchen diesen Schmerz einfach auch nimmt und eben nicht zurück gibt.

00:16:39: in dem Sinne so nach dem Motto, das ist jetzt deins und geweckt damit sein dass man es schon für sich behält aber eben die Verantwortung auch für sich.

00:16:48: Für sein eigenes Gefühl wieder auf sich bringt, zu sich selber bringt praktisch und nicht den anderen dafür verantwortlich macht dass es einem jetzt besser geht nach dem Motto

00:16:57: oder auch

00:16:59: schlechter.

00:16:59: Genau das man sagt so der andere ist quasi jetzt dafür verantwortlich.

00:17:02: damit weil's mir ständig so schlecht geht wenn ich dran denke also das heißt da gibt man dem anderen die Verantwortung für seine eigenen Gefühle?

00:17:10: Ja genau hat mir was angetan an dieser Stelle.

00:17:13: ja

00:17:13: also wenn man ganz hart sagen möchte Opfermentalität.

00:17:17: Ich bin das Opfer und mir wurde was angetan, ich bin quasi machtlos und muss das jetzt aushalten sozusagen.

00:17:23: Und der ist schuld, deswegen habe ich so eine Wut auf den.

00:17:27: Für mich der Satz ist da immer dabei weil ich meine was sind die Situationen wo du da warst?

00:17:31: An dem Telefon oder auch wenn Menschen etwas passiert, die dann wirklich ja Vielleicht Gewalt oder irgendwas Schlimmes erfahren.

00:17:39: In dem Moment bist du tatsächlich ja das Opfer in der Situation, weil es passiert dir etwas.

00:17:45: und ich sage den Leuten immer wenn so ein Themenkomplex geht man ist vielleicht das Opfern der Situation was passiert aber nicht das Opfe von dem was daraus entsteht in der Zukunft.

00:17:57: also das heißt du kannst ja vielleicht eben nicht verhindern dass so einen Einschlag ins Leben kommt aber du kannst entscheiden was daraus entsteht und was du daraus machst.

00:18:10: Und wenn man natürlich in dieser negativen toxischen Vorwurfshaltung bleibt, und also praktisch auch wenn ich selber in dieser Opferhaltung bleibe, wenn ich mich als Opfer dauernd identifiziere, unabhängig von dem dass es in der Situation damals war aber wenn ich darin bleibe dann entsteht eben diese ganze toxische Rest dieser Dominoeffekte.

00:18:31: dann entstehen mit diesem Hass der dann auch entsteht, der irgendwann sogar zu einer Art Selbsthast danach wird.

00:18:37: Wenn man sich selber auch dafür verurteilt dass immer noch diesen Frust auf den Menschen hat das man dem so viel Macht gibt und dann überträgt man das auf andere Menschen manchmal auch die dann auch sehr ähnlich sind.

00:18:47: so nach der Kenne ich schon war damals auch schon so und du bist genauso einer usw.

00:18:51: Und dann wird so ein ganzen toxisches Muster da draus.

00:18:54: Ja ja voll.

00:18:56: Das heißt aber diese Übung damals weil du sagst mit diesem wie heißt's Cut the Cort oder Cut in the Cort Das ist aber was, so hört sich es jetzt an.

00:19:05: Das hast du nicht alleine für dich gemacht?

00:19:06: Das war aber ein geführter Prozess.

00:19:08: dann wahrscheinlich oder?

00:19:10: Total absurderweise hat mir das einfach eine Freundin empfohlen weil sie gesagt hat, dass hat sie einfach für sich entdeckt durch eben auch wieder ne Coaching in so ner Session und da hat sie mir die Übung weitergegeben Und die war dann einfach audiomäßig angeleitet.

00:19:27: Also es war einfach n Audio-Feil.

00:19:30: Und das war total krass weil ich kannte weder die Person, die da gesprochen hat.

00:19:35: Noch kannte ich die Übung vorher und haben mir einfach Kopfhörer aufgezogen.

00:19:38: Weil ich ihr das auch erzählte habe in der Zeit gesagt macht es mal!

00:19:42: Geht er einfach mal rein in den Prozess?

00:19:44: Und dann hab' ich mich audiomäßig einfach anleiten lassen, führen lassen diese Cup the Courts-Übung... Ich hab das ein einziges Mal gemacht nur.

00:19:53: Und ich kann mich heute noch erinnern wie ob's quasi ein Film wäre, indem ich selbst mitgespielt habe.

00:20:01: Ich kann mich noch genau an die Emotionen erinnern.

00:20:02: Und ich weiß, wie das alles ausgesehen hat da unten in diesem Wurzelwerk von diesem Baum der quasi dargestellt hat diesen Konflikt und alles was das für Wurzeln dann gesponnen hat.

00:20:16: Unter dieser Erde waren wir beide so.

00:20:21: War dann quasi der J-Punkt und ich.

00:20:25: Uns hat eine Schnur verbunden.

00:20:27: es war alles so... Sein Bauchraum war dann so erleuchtet, wo diese Schnur da quasi so reingewachsen ist.

00:20:36: Und meine auch und das war aber irgendwie kein warmes angenehmes Gefühl.

00:20:40: Das war eher ein Gefühl von es tut uns beiden irgendwie nicht gut.

00:20:44: Es war total abgefahren.

00:20:45: also das ist schon ewig her und ich kann mich heute noch so detailreich dran erinnern wie das war in dieser Visualisierung

00:20:54: oder so eine energetische Trennung einfach genau

00:20:57: Genau.

00:20:57: Und ich musste danach auch echt heulen, weil es so ein Release war.

00:21:02: Es war so, wow krass!

00:21:03: Jetzt ist das einfach weg und ... Ich hab mich da selbst dafür entschieden und dieser Prozess... Ich habe dann auch so einen Scheren-Move gemacht mit meinen Händen.

00:21:15: Da ihr Augen zu gehabt habt, ist dann wirklich symbolisch einfach wirklich gemacht.

00:21:19: Und es war dann voll so, oh krass.

00:21:21: Mich hat's dann fast schon nach hinten.

00:21:25: auch was dann der Körper so mitmacht plötzlich.

00:21:28: Das war ein total somatisches Erlebnis und da konnte ich das wirklich einfach gehen lassen, ich weiß nicht ob das für alle funktioniert oder ob es so einfach ist in Anführungszeichen.

00:21:41: In dem Fall ist mir das jetzt einfach wirklich zugeflogen von jemanden, der es mir empfohlen hat.

00:21:46: mich selbst wäre jetzt da nicht auf die Idee gekommen, das mal so zu machen aber das war total... Das war echt toll.

00:21:52: Vielleicht gibt es das offizielle Cut the Chords-Übung?

00:21:56: Ich kannte den Begriff so nicht oder die Beschreibung, aber so eine Übung kenne ich tatsächlich in der Form auch.

00:22:06: Das gibt's auch in vielen anderen Bereichen.

00:22:08: Auch generell energetische Trennungen wenn man mit jemandem zu verstrickt ist zum Beispiel.

00:22:12: Wenn man in einer schlechten Beziehung zueinander ist und Menschen einfach nicht loslassen kann, dem man mal loslassen sollte Stichwort nazistische Leute, die an einem so dran hängen.

00:22:24: Da gibt es auch so ähnliche Varianten und so.

00:22:26: Da geht's einfach um diesen Trennungsaspekt.

00:22:30: Wir können ja später auch mal noch auf unterschiedliche vielleicht Intensitäten oder Varianten eingehen weil bei dir war das jetzt, weil du vielleicht auch einfach selber soweit bist wie du halt bist, weil für dich einfach viel Arbeit machst und zusätzlich dazu einen hohen kreativen Kanal hast, wo du solche Dinge so gut vorstellen kannst und dich da reinfühlen kannst.

00:22:50: Dann ist das natürlich alles stärker.

00:22:52: Und manchmal gibt es aber auch Ereignisse die mit einem mal vielleicht ebenso nicht gelöst sein können oder ebenes nicht sind.

00:22:59: Aber da können wir vielleicht später nochmal darauf eingehen.

00:23:01: Aber vielleicht um das jetzt noch einmal zusammenzufassen was du gesagt hast im Endeffekt ist die Quintessenz bis dahin dass dieses Vergeben nichts mit dem Anderen zu tun hat sondern ein Selbstbefreiungsprozess ist, so möchte ich sagen.

00:23:16: Perfekt!

00:23:17: Und man befreit sich selbst durch den Anderen.

00:23:24: Also man be freit nicht den Andern von sich, sondern befreist dich selbst... ...durch den Andren und wirst du mit eben frei vom Schmerz der Vergangenheit und von der Verstrickung in die Vergangenheiten.

00:23:37: Man ist ja selber verstrickt.

00:23:39: Sehr interessant, der andere weiß ja gar nichts davon.

00:23:41: Genau!

00:23:42: Dass man dem sowas vorwirft vielleicht kann das nicht denken aber vielleicht ist ihm auch egal.

00:23:46: Manche Menschen wissen gar nicht dass wir ihnen was vorwerfen manchmal weil wir es nie ausgesprochen haben.

00:23:51: Ja.

00:23:52: Manchmal ist auch so ein Vorwurf oder sowas da im Stillen entstanden zum Beispiel.

00:23:55: also heißt dem anderen geht's ja überhaupt nicht schlechter bloß wenn man ihn den Tod wünscht gefühlt und dem geht's auch übrigens nicht besser bloß wann man es nicht mehr tut.

00:24:09: Das heißt, man macht bei dem anderen nichts.

00:24:11: Ich gebe dem Anderen kein besseres Gefühl bloß weil ich jetzt quasi ihm vergebe und das ist glaube ich ganz wichtig dass man das für sich nochmal auf die Reihe kriegt.

00:24:23: was tu ich hier eigentlich wenn ich jetzt in so ein Vergebungsprozess einsteigte?

00:24:29: Ja!

00:24:30: Ich möchte eine Sache gerne noch dazu sagen die mir gerade noch einfällt als ich da jetzt intensiver drüber nachgedacht habe.

00:24:36: und zwar war das nicht nur eine Schnur, die uns verbunden hat.

00:24:41: Es war quasi eine große dicke Schnur oder so wie ein Seil was genau das widerspiegelt hat.

00:24:50: Gleichzeitig gab es noch viele andere, die dünner waren und die uns auch verbunden haben weil wir in der Zeit in der wir gemeinsam da im Studium waren auch total geile Sachen zusammen gemacht haben.

00:25:03: Ich kann mich auch noch an total geile Sachen erinnern, wo wir so Magic Moments hatten.

00:25:07: Wo wir Erkenntnisse hatten über Aufnahmen, über Musikproduktionen... ...wo wir dann gemeinsam um die Uhr in diesem Studio von der Uni saßen und dann so, wow geil krass!

00:25:18: Wir haben es jetzt gecheckt.

00:25:20: Das heißt, wir haben auch total geilen Momente, die ich auch nicht vergessen werde.

00:25:24: Und deswegen man muss da nicht Cut the Court sagen okay, der Mensch ist für mich quasi jetzt durch das heißt einmal durchschneiden, dann war's das.

00:25:31: Sondern man kann das wirklich auch kleinteiliger sehen.

00:25:35: Und ich kann dann wirklich nur diese eine Sache durchschneiden.

00:25:38: Beispielsweise, man hat irgendwie ein Thema mit den Eltern... Da muss man nicht quasi die Eltern abschneiden und sagen so, das war es jetzt!

00:25:44: Das wäre eigentlich eher richtig gefährlich wenn man das machen würde, wenn man die Roots abscheiden würde sozusagen.

00:25:51: Sondern wenn's einfach nur so verschiedene, wie du sagst, Verstrickungen gibt die quasi vielschichtig sind.

00:25:56: Dann kann man einfach auch sich symbolisch dafür eben genau diese eine Sache raussuchen, wo man sagt energetisch trenne ich jetzt diese eine Sachen von meiner Mutter oder von was weiß ich so nach dem Motto.

00:26:07: Das heißt nicht es ist so schwarz-weiß das ist quasi okay entweder on oder off und das war's sondern das ist viel viel viel schichtiger logischerweise.

00:26:18: Ja krass während des gerade zählst mir tatsächlich gerade die Gänsehaut gelaufen weil ich gerade erinnert wurde eines der emotionalsten Coachingerlebnisse meines Lebens gewesen, war tatsächlich im Raum und Zucker von unserer Coach-Ausbildung.

00:26:34: Da ist jemand während der Übungen ohne dass er das wollte an einen Thema herangekommen in seinem Leben, das unfassbar schmerzhaft war.

00:26:42: Es waren ein Mann im besten Alter also in unserem etwa junger Mann, die hat eine Fehlgeburt quasi er mit seiner Partnerin.

00:26:55: Er hat eine ziemlich schlimme Fehlgeburt auch an der Stelle, beziehungsweise war keine Fehlgeburte sondern Todgeburt.

00:27:02: Ich glaube ich muss mal unterscheiden aber es geht also.

00:27:06: das Kind ist halt einfach praktisch tot und hat nicht wirklich gelebt und war für den emotional halt nicht verarbeitet.

00:27:16: und dann war er an dem Thema dran.

00:27:20: Dann hat er das halt sehr belastet und hat mich gefragt, ob ich ihm da ein bisschen helfen kann.

00:27:23: Weil der halt sehr emotional war.

00:27:25: Und dann haben wir uns zu zweit in den Raum gesetzt weil der halt wirklich in dem Moment emotional echt angeschlagen war.

00:27:31: Dann bin ich mit dem auch in so einem Prozess reingegangen wo es eben die Möglichkeit gibt bestimmte Emotionen eben dann auch zu releasen also aufzulösen und loszulassen.

00:27:42: Der hing da fest in den Prozess.

00:27:44: Das heißt er ging so ein paar Schritte in die Emotion rein.

00:27:47: Er wollte vom Kopf her das Thema loslassen und konnte nicht.

00:27:51: Und dann saß der da wie ein Stein und hat dann wirklich gesagt, ich kann nicht.

00:28:02: Was ist denn gerade da?

00:28:03: Sagt mal was da ist.

00:28:04: Der hatte die Augen zu und dann hat er diese Szene beschrieben.

00:28:08: Dann hat er halt sein Kind beschrieben, es war ein Sohn.

00:28:12: Er hat seinen Sohn beschrieben und gesagt ja... Also die Quintessenz hat diesen Wahnsinnsschmerz gehabt praktisch.

00:28:23: Stichwort Vergebung, er konnte dem Leben nicht verzeihen dass es ihm dieses Kind genommen hat.

00:28:29: Also diese Ungerechtigkeit das so ein kleines Wesen dann mit so einem Geburtsfehler und so weiter und sofort.

00:28:35: und der hatte also praktisch beim lebenechten Thema Und er versuchte die ganze Zeit praktisch dieses ungeborene kind was er trotzdem als sein Kind bezeichnet hat, weil er hat danach auch ein weiteres Kind, ein gesundes Kind bekommen.

00:28:52: Er hatte praktisch glaube ich einen kleinen Sohn oder eine Tochter.

00:28:55: und der hat einmal gesagt, wenn ich gefolgt habe wie viele Kinder aus, da hat er gesagt zwei aber nur eins lebt so.

00:29:01: Und dann hat er sagt, ich kann den ... Der hatte auch einen Namen.

00:29:04: Ich kann den nicht loslassen Und deswegen bin ich gerade auf das gekommen Weil du es gerade gesagt hast mit diesen verschiedenen Seilen oder Schnüren.

00:29:14: Dann hab' ich zu ihm gesagt Du musst nicht dein Kind loslassen.

00:29:19: Du musst den Schmerz

00:29:20: loslassen.".

00:29:22: Und das hat keine zwei Sekunden gedauert und er hat einen Weinanfall bekommen in dem Moment, also sowas habe ich selten gesehen.

00:29:30: Also ich hab ihn wirklich gehalten.

00:29:32: dann und das hat den ... Viertelstunde?

00:29:36: Wirklich viertelstehende Ratz-und Wasser geholt.

00:29:39: Den hat es geschüttelt!

00:29:42: Und der hat dann, als er wieder reden konnte... Und mit der Art meinen Grund habe ich gesagt, okay, magst du kurz erzählen was gerade passiert ist alles?

00:29:49: Da hat er gesagt, als du das gesagt hast, mit dem kann ich Schmerz loslassen.

00:29:54: Ich muss gar nicht mein Kind loslassen es kann mein Kind bleiben.

00:29:56: in dem Moment habe ich das gelöst und gemerkt wie dieser eine Aspekt gegangen ist und trotzdem bleibt mein Kind.

00:30:04: Das hat in dem moment sowas befreit von ihm und ich glaube dass ist echt auch wichtig, dass wir einfach diese Personen von den Themen einfach lernen können, vielleicht ein Stück weit zu trennen.

00:30:18: Und so kann man sich vielleicht auch Thema für Thema mal vornehmen und kann sagen okay das Thema muss ich loslassen?

00:30:23: Das Thema... und vielleicht eben nicht alles auf einmal weil der Vergebungsprozess manchmal glaube ich auch an dieser Stelle hakt wenn es sehr viele Verstrickungen gibt, sehr viele Themen Wenn da sehr viel passiert ist unterschiedlichste Dinge.

00:30:34: gerade im Familienkontext passieren über die Dauer der Zeit viele verschiedene Sachen dass es manchmal für die Leute zu vieles zu viel alle Seile durchzuschneiden, die jetzt da tatsächlich auch durchzuschnitten sind.

00:30:45: Also es ist manchmal nicht nur so dass man eben Angst hat den ganzen Menschen quasi abzuschnitten von sich sondern manchmal einfach auch das man gar nicht... Dass man die Kraft nicht hat und dass man dann wirklich sagt okay lass uns mal dieses eine Seil nur nehmen und sagen ok das ist jetzt dran und das kann ich auch ne?

00:31:01: Und alles andere kann ich ja auch erst einmal behalten, das ist auch OK.

00:31:05: Das ist immer gerade so eingefallen dazu.

00:31:08: Vollem finde ich mega!

00:31:11: Krass.

00:31:13: Ja, ich hab diesen Film damals gesehen.

00:31:17: kennst du den?

00:31:18: Die Hütte?

00:31:21: Ja doch klar!

00:31:22: Ich habe ihn gesehen sicher.

00:31:25: Also auch noch mal für alle die noch nicht gesehen haben ganz dicke, wie sagt man guck Empfehlung, Filmempfehlungen... ...die Hütten.

00:31:34: der film spielt so ein bisschen mit natürlich christlichen Metaphern und so weiter und sofort weil da auch sage ich jetzt mal die christlichen Figuren wie Jesus und so weiter werden im Film abgebildet, aber falls ihr keinen Zugang zu Christentum oder Kirche oder sowas habt lasst euch nicht abschrecken.

00:31:51: Habe ich auch nicht.

00:31:52: der Film ist trotzdem sehr sehenswert erst ein bisschen witzig.

00:31:56: auch spielt auch an einigen Stellen mit der manchmal ein bisschen komischen Ideologie der Kirche.

00:32:04: Zum Beispiel ist Gott in dem Film eben nicht der alte weiße Mann mit Barts, sondern eine schwarze Afroamerikanerin mit einem ziemlich lustigen Humor, die gerne Teller abwischt.

00:32:14: Also ziemlich cool!

00:32:16: Aber im Endeffekt ist das ein Film wo es ums Thema verzeihen geht und ich kann mich erinnern also in den Filmen geht sehr praktisch um den Fall, wo der Familienvater, wo sie praktisch bei einem Familienausflug über die Tochter entführt und umgebracht praktisch Und das zerstört am Ende des Tages fast die ganze Familie, weil dieser Schmerz halt so krass ist.

00:32:35: Der Vater ja eben auch das Thema hat, dass er dem Täter den er gar nicht kennt, nicht verzeihen kann, dass es so eine unmögliche Tat getan hat und uns natürlich der maximale Schmerzen findet, deine Tochter verlierst und dann noch auf so eine Art und Weise... ...und dann geht er praktisch in den Filmen diesen quasi eigentlich Verzeihensprozess rein!

00:32:55: Und doch lebt er natürlich alle möglichen Konflikte.

00:32:58: und da gibt es eine Szene in dem Film, die finde ich spannend.

00:33:00: Das wollte ich jetzt noch ein bisschen besprechen weil du jetzt sehr das eben einmal für dich gemacht hast und dann war's für dich gut.

00:33:06: Und bei ihm im film was so?

00:33:08: und ich glaube dass repräsentative viele dass es manchmal so schwere Themen gibt so harte themen Die kann man mit einer übung egal wie gut sie ist dann eben nicht Nicht beenden.

00:33:21: der hatte auch in diesem film der mehr kennt sie heißt in dem film der hat dann gesagt Der hat dann auch gefragt, wie oft?

00:33:28: Weil der hatte diesen Schmerz immer noch gehabt.

00:33:32: Und da hat er gesagt, wann hört das endlich auf?

00:33:34: Wann hört endlich dieser Schmerzen auf?

00:33:36: Wenn ist denn das mit dem Vergeben endlich mal durch?

00:33:39: Da wurde auch gesagt du musst es immer wieder machen!

00:33:41: Du musst immer wieder verzeihen und sprich das immer wieder aus... ...und dann auch so Sätze kreiert, wirklich zu sagen.

00:33:51: Also da kamen diese Diese Komponente des körperlichen.

00:33:55: auch fand ich so ein bisschen mit dazu, dass es also nicht nur eine geistige Sache vielleicht auch mal ist, sondern eben auch was Körperliches.

00:34:02: Also an der Stelle war es jetzt etwas auszusprechen.

00:34:05: Es könnte ja auch sein das könnte man auch zu schreiben zum Beispiel den Vergebungsbrief oder sowas.

00:34:12: Oder und das wäre jetzt die Frage an dich Tatsächlich vielleicht auch wenn's die Chance gibt dazu tatsächlich physisch nochmal zu sprechen.

00:34:22: Könntest du dir vorstellen, dass du den Typen ... Wenn du den triffst.

00:34:26: Dann eben keine auf die Fresse raus, wie es das so wahrscheinlich davor gerne gemacht hättest?

00:34:30: Sondern dass du sagst, hey, pass auf!

00:34:32: Wollen wir uns noch mal zusammensetzen und wollen nochmal reden oder sind sogar proaktiv noch einmal kontaktiert um auch für dich zu prüfen habe ich dem jetzt wirklich verziehen oder hab' ich nur Spannung aus dem System rausgenommen?

00:34:43: Das wird mich immer interessieren was du da ansmeinst.

00:34:46: Das ist spannend, dass Du das fragst.

00:34:49: wenn ich mich da reinfühle gibt es in mir wirklich keine einzige Zelle im einem Körper, die irgendwie ein Bedürfnis hat das zu machen.

00:34:58: Und selbst wenn ich ihn jetzt treffen würde auf der Straße... Ich glaube ehrlich gesagt, ich würde nicht mal das Thema ansprechen weil das für mich so released ist.

00:35:06: dann würde ich mit ihm eben eher darüber sprechen wie sieht's aus was geht?

00:35:10: Was hast du gemacht über die Jahre?

00:35:12: Machst immer noch Musik ja oder nein?

00:35:14: Ehrlich gesagt, weil es für mich sehr gehalten ist.

00:35:19: Ich weiß gar nicht, ob der das überhaupt noch weiß.

00:35:21: Ehrlich gesagt, weißt du was ich meine?

00:35:22: Und für mich ist es so geklärt durch diese eine Sache und das weiß ich zu hundert Prozent.

00:35:28: Das ist nicht unterdrückt, dass ich mir denke, das darf ich nicht ansprechen weil sonst kommen alte Sachen hoch und ich glaube dann haue ich ihn echt um.

00:35:34: Na so ist es echt überhaupt nicht.

00:35:36: null, comma null sondern das ist für mich Null, comma Null Bedürfnis da nochmal reinzugehen, weil's für mich echt gekleinnt ist.

00:35:42: So okay!

00:35:43: Das is' für mich fein und das ist von dieser Person so losgelöst Da gibt es für mich überhaupt keinen Nachtarrocken mehr oder eine Energie reinzugeben.

00:35:55: Weil ehrlich gesagt, mir kommt dann so dieses Bild von, dass dieses Seil ist durchgeschnitten da gibt's überhaupt gar keine Verbindung mehr.

00:36:04: deswegen weiß ich gar nicht mehr wie ich das herstellen soll weil das ist einfach durch.

00:36:10: Und ja, und denkst du dass es die Möglichkeit oder das Risiko der Gefahr gebe theoretisch wenn man sich mit dem hin setzt und je nachdem wie er dann reagiert.

00:36:18: Ob sowas noch mal ein bisschen so reaktivieren könnte?

00:36:22: also könnte da ein neues Seil entstehen.

00:36:24: Stell dir vor du setzt sie mit dem Hin und sagst du mal hey ich wollte einfach mit dir reden und er ist halt nicht so cool geworden wie du geworden bist sondern er ist immer noch einen Arschloch.

00:36:34: Ja, es war damals auch total scheiße fundiert und das was ich damals gesagt habe, das meine ich auch so.

00:36:39: Also wenn der da nochmal ein bisschen rein bohrt irgendwo auch... Hast du das Gefühl dass da noch mal eine theoretische Gefahr irgendwo auch sein könnte?

00:36:51: Naja

00:36:51: null also wirklich gar nicht!

00:36:52: Wenn ich mir das jetzt auch vorstelle, dass den Vormitts jetzt genau das sagt so.. Und das was sich damals gesagt haben das war genauso und das mein ich auch heute noch so dann Ich würde eher sagen, das tut mir leid für dich.

00:37:08: Das ist mit Sicherheit nicht schön, es so zu sehen.

00:37:10: Also wirklich ohne jetzt irgendwie hier den Buddha zu spielen?

00:37:13: Weil ich für mich einfach fein bin!

00:37:15: Ich habe da keinen Angriffspunkt mehr.

00:37:17: Ich bin quasi beim Herzen offen und da ist alles offengelegt.

00:37:21: Ich hab keine Schutzweste oder so wo ich mir denke, oh Gott wenn er da rein schießt, dann ist das gefährlich.

00:37:28: Alles cool.

00:37:30: Ja,

00:37:30: finde ich gut weil ich find das ist total wichtig sich da selber zu hinterfragen.

00:37:34: Voll

00:37:34: es sind gute Fragen.

00:37:35: wenn man mal reingeht dann gibt's ja auch immer so Anteile die einen kurz die Wahrheit nochmal aufblitzen lassen und sagen jetzt alleine wo du sagst ist schon noch schmerzhaft nach dem Motto aber in dem Fall kann ich einfach so sagen wie es ist da tut sich nichts wirklich gar nicht.

00:37:49: das heißt die Übung hat wirklich voll und ganz einen guten Sinn erfüllt.

00:37:54: Ja, super.

00:37:55: Aber bei einigen Leuten sehe ich manchmal dass da auch die wollen auch das es durch ist und deswegen ist es so gut und du das so sorgen kannst.

00:38:03: weil wenn du das einfach so fühlst dann muss man sich selber beantworten Wenn es so ist dann merkt man okay ich bin wirklich frei davon also bin ich frei davon dem das vorzuwerfen oder bin ich freifahr meiner Angst vor diesem Schmerz auch tatsächlich oder bin ich frei von dem Thema auch dahinter.

00:38:20: Weil man kann ja auch, sage ich mal eine Beziehung zu jemandem an einer Stelle bereinigen, dass man sagt okay das vergessen und trotzdem bleibt ein Rückstand vielleicht in einem anderen Bereich irgendwo zurück weißt du?

00:38:31: Und

00:38:32: es kann man nicht so trennschaften beurteilen und sagen na das färbt sich nicht auf andere Sachen das ist klar.

00:38:38: Genau und da habe ich schon öfter mal verschiedene Leute gesehen, die einfach auch wollten dass es dann gut ist.

00:38:44: Dass sie sagen ne das ist für mich abgeschlossen und ich weiß es und ich musste auch nicht mehr darüber reden und man merkt wie die das erzählen, dass die da einfach auch nicht hin schauen wollen.

00:38:53: Es ist trotzdem okay und man muss auch nicht jedes Kästchen noch einmal aufmachen.

00:38:57: also ich bin da voll dabei.

00:38:58: aber es ist interessant das nochmal für sich zu prüfen weil vielleicht irgendwo der ein oder andere Rückstand kann manchmal noch mal ein bisschen selber eine eigene Dynamik annehmen.

00:39:10: Ich meine, wenn da ein bisschen Staub in einer alten Schublade ist dann ist nur Staub.

00:39:14: Dann können wir einfach drin liegen lassen.

00:39:16: aber wenn das ein bisschen feucht und so ein bisschen leicht schimmelt.

00:39:20: Das entwickelt noch ein bissel einen Eigenleben und das merke ich vielleicht nicht in einer Woche Aber irgendwann könnte es sein dass ich das merken Und das finde ich spannend einfach mal wirklich zu sagen habe ich das für mich befriedet oder bin ich wirklich davon?

00:39:34: habe ich mich wirklich befreit, weil was zu befrieden ist etwas anderes als sich von was zu befreien.

00:39:44: Was macht man dann?

00:39:45: Also jetzt nehmen wir mal an es wäre jetzt so dass man sagt okay krass das ist schon noch eingefärbt Ich kann das nicht einfach so sauber für mich behaupten alles cool mit dem könnte ich jetzt irgendwie einen Kaffee trinken.

00:39:58: und wenn der mir irgendwie auch ein Scheiß erzählt dann würde ich halt einfach sagen du ich glaube das passt schon wir kommen hier nicht zusammen machs gut Es waren jetzt irgendwie nette zehn Minuten, aber mehr wird es auch nicht werden.

00:40:10: Oder denke ich mir dann ne, ich glaube dann stoße ich wirklich den Tisch um weil dann reicht's mir einfach mal so nach dem Motto.

00:40:17: Weil

00:40:18: das

00:40:18: Kommulationsgift hat sich dann so irgendwie danach oben geschaukelt dass ich mir denke gut aber dann raste ich aber echt mal aus.

00:40:26: was macht man denn wenn man merkt so Ich habe eine Vergebungsarbeit gemacht Aber irgendwie Es ist immer noch so eingefärbt mit der Person sozusagen.

00:40:37: Hast du da irgendwie eine Erfahrung?

00:40:39: Wir haben später auch noch ein Tool, was natürlich sehr bekannt ist.

00:40:45: Können wir aber später einfach nochmal den Sicherheitshalber erwähnen.

00:40:53: Zunächst mal ist das ein großes Geschenk wenn sich sowas dann nochmal zeigt weil man die Möglichkeit hat tiefer reinzugehen und eine tiefere Heilung zu erfahren.

00:41:01: Und dann zeigt sich durch ein vordergründiges Thema, ein tiefer liegendes Thema also eigentlich ein sehr großes Geschenk fast eine Gnade wenn man sowas dann kriegt weil einem dann praktisch diese auslösende Person also der Täter wird plötzlich zum Gucho wenn man so will weil er dann zum Tor wird.

00:41:18: das heißt es nicht mehr der Gegner die Konfrontation sondern ist ein Tor durch das man eben durchgeht, um in einen neuen Raum zu kommen.

00:41:26: Wo man sieht, da gibt es noch tiefere Themen und plötzlich kann ich durch und dank dieses Menschen, der vielleicht auch was mir scheinbar angetan hat oder eben etwas ausgelöst oder mal gezeigt hat, mir helfen eine Stelle zu kommen meiner Verletztheit oder meine Herausforderung und Aufgaben die ich ohne denen gar nicht gesehen hätte Stichwort Vergabungsarbeit auch nochmal.

00:41:49: Das kann doch mal auf einer tiefen Ebene übersheilen oder befreien So und dann ist es, glaube ich schon wichtig zu sagen okay, schauen wir da ist noch was da.

00:41:56: Und eine Emotion kann man nur... Man kann sich nur von der Emotion befreien wenn sie aktiv ist.

00:42:01: Also das reicht nicht zu wissen, da ist was.

00:42:03: Ich muss es hüllen.

00:42:04: Das heißt, dann wäre das Thema Konfrontation der nächste Schritt zu sagen ok, dann gehe ich jetzt mal in einem wie auch immer gearteten Prozess in einer Konfrontations dieses neuen Themas.

00:42:16: Worum geht's jetzt eigentlich?

00:42:18: Geht es da jetzt auch um diese Person?

00:42:20: Oder geht's um andere Personen plötzlich, gehts um andere Themen.

00:42:23: Was ist eigentlich das Ding?

00:42:25: Und ich glaube erfahrungsgemäß je tiefer es geht, desto eher ist es gut auch ein bisschen Begleitung zu haben an der Stelle.

00:42:32: jemand, der den Prozess hält an dieser Stelle, weil wenn es dann in so ganz tiefen psychologische Dinge reingeht Dann ist das eine sehr wertvolle Arbeit, aber da braucht es manchmal auch ein bisschen Stabilität auf der Seite.

00:42:45: Dass man das nicht alles in Do-it-yourself Verfahren macht.

00:42:49: Wenn ich den scharfe Schnittwunder habe am Arm, die kann ich mir selber verarzt haben.

00:42:52: Aber wenn das quer liegt, dann sollte ich vielleicht Hilfe holen und mich selber umschneiden.

00:42:59: Also der nächste Schritt wäre Konfrontation mit Begleitung.

00:43:03: Das wäre meine Empfehlung.

00:43:08: im Hause sozusagen ist das ja auch tagtäglich Thema, weil Alina ja eigentlich genau das macht.

00:43:14: Im Emotional Release nicht zu Ende gefühlte Emotionen quasi dort noch mal zurückzugehen reinzugehen und dann in Sicherheit das ganze zu Ende zu fühlen.

00:43:24: Und da passiert so viel Vergebung!

00:43:27: Das ist unglaublich.

00:43:28: also was du mir erzählt eben und oftmals projizieren wir dann auf andere Personen eben dann Dinge die durch etwas viel früheres ausgelöst und in unserem System quasi stecken geblieben sind.

00:43:42: Also jetzt nehmen wir mal an, bei mir wäre das irgendwas was mein Vater mal zu mir gesagt hat um plötzlich kommt der und ruft mich an der Kommilitone und schreit irgendwas ins Telefon und dann hat es eigentlich gar nichts mit dem zu tun.

00:43:57: natürlich ist es ungeachtet davon einfach respektlos.

00:44:00: aber was mich dann getroffen hat war vielleicht etwas mir viel früher in meinem Leben passiert ist.

00:44:05: Was mich normalerweise vielleicht nicht getroffen hätte, wenn ich das nicht erlebt hätte und das ist dann wirklich wie du sagst es geschenkt dahinter dass man dann so die Urwunden quasi die Ursprungswunden dann irgendwann versucht zu entdecken und die zu heilen.

00:44:19: weil ansonsten ist es immer nur ein bisschen Symptom versus... was war's nochmal?

00:44:28: Symptoms vs.. Was ist denn die Ausprägung vom Symptome Ursache, Ursache.

00:44:36: Genau, Symptom oder Ursach hier.

00:44:37: So

00:44:38: meinst du?

00:44:39: Ja

00:44:41: genau.

00:44:43: Das

00:44:43: ist das Spannende finde ich dann da wirklich noch mal reinzugehen in die eigentliche Thematik und zwei ebenen Tiefe dann...

00:44:53: Und manchmal auch Ursachen.

00:44:54: Es ist ja oft eben nicht alles immer so monokausal, weil die Leute oft mehr zu suchen, was war denn der Moment?

00:45:00: Was war denn dieses eine Erlebnis?

00:45:02: Das ist dann die eine Geschichte und das ist halt oftmals eben eine sehr spannende Kombination aus sehr vielen Themen, die man oft auch rationalen nicht herbringt.

00:45:14: Weil viele Themen sind wir praktisch schon quasi mitgebracht oder über Tragen gekriegt also da kannst du dich kognitiv gar nicht erinnern daran weiter vieles aus, sagen wir mal vorzeitlichen Erscheinungen dann irgendwo entstanden ist.

00:45:29: Deswegen ist diese Frage warum ist es so?

00:45:31: Oftmals eine Frage die ist zwar menschlich aber gar nicht so... das ist nicht hilfreich für die Lösung.

00:45:37: Zuerst wenn ich's wüsste.

00:45:39: Weil dann weiß ich's ja und dann hab' ich's immer noch.

00:45:41: Ja genau,

00:45:43: voll.

00:45:44: Das ist ein bisschen wenn's irgendwie im Haus stinkt und ich weiß nicht warum stinkt, sehr wo stinkts denn?

00:45:49: was ist denn also?

00:45:49: und dann merk ich ja okay hab irgendwie ein paar Brote irgendwie seit drei Wochen nicht aus dem Rucksack getan.

00:45:56: Jetzt weiß ich, was muss ich jetzt machen?

00:45:58: Also ich musste halt trotzdem anfassen und musste halt entsorgen.

00:46:02: Und viele Leute glaube ich lösen sich manchmal gefühlt oder arbeiten sich in dieser Warum-Frage ein bisschen auf.

00:46:12: Weil das ist so analytisch, kräbt mir immer tiefer und tiefer macht eigentlich damit das Problem eher schlimmer.

00:46:19: Ja vollen!

00:46:21: Da ist übrigens auch Familien oder generell systemische Stellen.

00:46:24: Ist da sehr, sehr gut um das Ganze zu verbinden?

00:46:28: Weil diese systemischen Stellen, dass verbindet eine gewisse Systematik logischerweise also ein bisschen dieses Ratio na ich stelle irgendwas auf Verbindend mit dann reingehen in das Gefühl wie fühlt sich das jetzt für dich an?

00:46:47: weil ohne das geht es nicht und das ist stellen total Sinnlos.

00:46:51: Wenn man einfach nur sagt, wie beim Schach, gucke ich mir jetzt einfach mal gemütlich an.

00:46:55: Ah ja das ist der Schachzug alles klar hier meine Mutter steht hier und die guckt nach da drüben.

00:46:59: Ich stehe da alles klar gut jetzt weiß ich es macht's gut tschau dann so ja das bringt dir nichts jetzt hat sondern dann beginnt er die eigentliche Arbeit sozusagen okay jetzt weiß sich Wie wir irgendwie zueinander stehen Und dann rein zu gehen?

00:47:11: Wie fühlt sich das denn an?

00:47:12: Dann wenn ich mich einmal drehe oder so na wenn ich sie angucke oder wie auch immer dann plötzlich fängt es an Jetzt wird es wunangenehm oder in dem Fall einfach danach auch sehr heilsam.

00:47:26: Und ohne das durchzugehen, ohne die Gefühle reinzugehen und die Emotionen wirklich im Körper zu spüren so.

00:47:33: Das werden wir glaube ich zumindest jetzt mal was ich sie auch mitbekomme aus der Arbeit, die Alina so macht.

00:47:41: Werden wir Dinge nicht lösen wenn wir den nicht über den Körper einfach auch fühlen und einfach wirklich auch durchgehen?

00:47:46: Wir können glaube ich nichts uns heilsam denken.

00:47:52: Weißt du, dass man sich denkt so jetzt in der Ratio?

00:47:56: Klar ich schreibe mir jetzt auf so für mich passt das Thema das ist abgeschlossen und schreiber ich mir auf gut passt Sondern habe ich es ja eben noch nicht und dieses Ich finde das so ein schönen Begriff dieses zu Ende fühlen.

00:48:10: Weil oftmals sind ja die Dinge, die uns triggern.

00:48:12: Die uns irgendwie vielleicht auch belasten und wütend machen oder traurig machen.

00:48:16: Das sind dann die Dinge die irgendwo noch feststecken im System, die eben noch keinen Release erfahren haben.

00:48:23: Der Kreis muss geschlossen werden um das geht es.

00:48:28: Ja, spannend!

00:48:29: Sag mal noch das Tool was du gemeint hast?

00:48:33: Gut, das glaube ich kennt wirklich... nahezu jeder, das ist halt dieses havaianische Vergebungsritual.

00:48:41: Ich glaube dass es weniger Leute kennen als wir so denken.

00:48:43: Echt?

00:48:43: In unserer Bubble kennen wir das ja.

00:48:45: aber erzähl mal über Hoponopono meinst du ne?

00:48:47: Genau,

00:48:47: Hoponupono!

00:48:49: Das ist halt quasi so ein Mantrein Anführungszeichen aus vier Kernsätzen und ich finde das sehr sehr schön.

00:49:00: mit einer Künstlerin den Song gemacht, der quasi immer wieder diese vier Sätze wiederholt haben.

00:49:05: Und die wirken erst mal so oberflächlich und banal – ich sag' dir einfach mal!

00:49:11: – und dann mal kurz um was es eigentlich da wirklich geht.

00:49:13: Das Erste ist «Es tut mir leid».

00:49:16: Dann denken sie sich so….

00:49:17: okay das wirkt erstmal für mich total fast schon Devotener.

00:49:24: Es tut mir Leidner.

00:49:24: Ich entschuldige mich sozusagen.

00:49:26: Demes soll's doch leid tun.

00:49:28: Genau richtig!

00:49:30: Genau, genau.

00:49:31: Zweitens bitte verzei mir das auch wieder so bittstellermäßig.

00:49:36: Jetzt stelle ich mich ja unter den anderen.

00:49:37: wenn man so liest dann Ich liebe dich als drittes dann so jetzt schlägts aber dann quasi dem fassen boden aus nach dem motor und dann auch noch danke.

00:49:48: Und wenn man es dann aber mal runter bricht Dann geht sehr quasi um den dialog mit sich selbst und nicht Um den dialog Mit dem anderem.

00:49:58: so ich liebe dich.

00:49:59: jetzt.

00:49:59: Danke, dass du mir das angetan hast.

00:50:02: Also ein bisschen fast schon so... Fast schon verrückt, ne?

00:50:08: Sondern es geht ja um den Self-Talk dahinter.

00:50:11: also es tut mir leid ist quasi diese Übernahme von Verantwortung für die Situation.

00:50:17: Es tut mir Leid, dass ich dieses... Es tut mich wirklich einfach auch für mich leid!

00:50:21: Weißt du?

00:50:22: Es tut meleid, Dass ich dieses Problem hatte oder dass sich das quasi so lange auch vielleicht unangetastet gelassen habe in mir.

00:50:33: Ja,

00:50:33: es tut mir einfach Leid für mich selbst!

00:50:35: Also ein bisschen so... also jetzt ohne im Selbstmitleid zu versinken sondern es tut mehr einfach leid für ich dass ich das gemacht habe.

00:50:43: oder eben auch wenn man sich auch selbst befreien möchte wenn man vielleicht irgendwas gemacht hat was einem leidtut dann kann man das auch machen dass es einem wirklich leid tut was man vielleicht dem anderen angetan hat.

00:50:55: und dieses bitte verzei mir gilt eben auch einem selbst, bitte um Vergebung.

00:51:00: Wenn man sich oder andere verletzt hat und es ist wichtig dass es eingeschlossen ist wenn man sich damit verletzst hat durch das dass man das so lange mit sich rumgetragen hat und da fließen schon mal die ersten Tränen ehrlich gesagt weil man dann so ein Mitgefühl mit sich selbst bekommt so wow krass.

00:51:18: was habe ich mir denn da eigentlich an getan dass ich das ständig so mit mir herum getragen habe so diese Gedanken die mich eigentlich eher vergiftet haben wo der Andere das beste Leben geführt hat Und ich hab mir quasi so ein Scheiß in den Kopf gepflanzt und das tut mir einfach leid für mich.

00:51:35: Ich möchte mir das selbst auch verzeihen, um dann diese Liebe zu sich selbst – ich liebe dich, liebe oder vielleicht auch zu was weiß ich wie man es auch nennen möchte Gott universelle Kraft,

00:51:46: einfach

00:51:47: ich liebe Dich.

00:51:48: Danke dass du mir diese Erkenntnis geschenkt hast.

00:51:50: sozusagen kommt dann als Letzte die Dankbarkeit für die Lösung und für die Heilung einen schönen Viersatz, dem man so wirklich mal spüren darf aus der richtigen Intention heraus.

00:52:07: Es tut mir leid!

00:52:08: Bitte verzeihe mich ich liebe dich danke und wenn man das wirklich ein paar Mal hintereinander sagt kommt man wirklich in eine Art Trance und es ist echt krass was es mit einem macht.

00:52:20: also bei mir fließen da immer die Tränen weil ich mich dann selbst zu den Arm nehmen kann.

00:52:25: weißt du?

00:52:27: Das ist echt, ich find's mega.

00:52:31: Ja also, dicke Empfehlungen alle, sich mal mit dem hauerianischen Vergebungsritual Ho Pono Pono zu beschäftigen.

00:52:39: Wie viele O's sind den Ho Ponno Pono?

00:52:41: Ah oh oh... Also drei mindestens ne?

00:52:44: Eins

00:52:45: zwei Drei Vier Fünf Sechs Alec!

00:52:48: Also wegen Pono Pono ja hinten raus noch her.

00:52:55: Das

00:52:55: können wir gerne verlinken.

00:52:57: Ja, verlinken wir.

00:52:59: Cool!

00:53:00: Hast du das auch schon mal gemacht?

00:53:02: Ja, ja, kenne ich auch schon ziemlich lange.

00:53:05: Hat lange sehr große ... nicht Berührungsängste sondern ... Ich konnte mit nichts anfangen auf gut Deutsch gesagt.

00:53:14: Auch wenn mir das so erklärt wurde wie du es gemacht hast.

00:53:18: aber ich war da sehr weit entfernt.

00:53:21: trotzdem davon weil ich immer beim dritten Satz bin ich lange Zeit damals ausgestiegen Weil wenn die Selbstliebe nicht entwickelt ist, bist du an dem Punkt unabhängig vom individuellen Thema bis dann den Punkt wieder mit dir selber konfrontiert.

00:53:40: Und deswegen hat das lange gedauert.

00:53:43: also ich kenne Honopono bestimmt seit ich Mitte zwanzig bin.

00:53:48: Das vielleicht reicht es nicht mal.

00:53:50: Ich glaube, ich kann das sogar schon als meine Mama noch gelebt hat.

00:53:52: Ich glaub sogar eben durch sie.

00:53:54: Da hab' ich das sogar kennengelernt damals.

00:53:55: Ja gut aber da war ich wirklich sehr jung.

00:53:57: Aber intensiver beschäftigt habe ich mich dann so mit Mitte zwanzig damit, aber auch da konnte ich nichts damit... Nicht endgültig damit anfangen!

00:54:04: Ich hätte es gerne gekonnt und fand's eigentlich immer gut.

00:54:07: Aber ich konnte für mich nicht anwenden.

00:54:09: Das hat lange gedauert dann auch.

00:54:10: Aber ist auch ein guter Indikator ne?

00:54:13: vielleicht sogar bei einem der vier irgendwie ständig hängen bleibt und sagt ich fühlt es nicht.

00:54:17: Ich kann das nicht sagen auch geil da mal reinzugehen, warum denn eigentlich?

00:54:21: Ja ja absolut.

00:54:23: Zum Beispiel bei Danke ist so krass.

00:54:24: ein Freund von mir hat eine absolute Dankbarkeitsaversion.

00:54:29: So ich kann dass nicht nach dem Motto ich hasse es immer Danke sagen zu müssen.

00:54:36: Weil er so geprägt war, weil seine Mutter ihn früher immer geschimpft hat.

00:54:39: Hast du schon wieder nicht danke gesagt?

00:54:40: Er sagt doch endlich mal Danke!

00:54:41: Zeitung mal dankbar für das was Du hast.

00:54:43: Wir haben mir jetzt nicht gut... Ich möchte von dir ein Arm genommen werden.

00:54:47: Aber immer möchtest Du was nach dem Motto ne?

00:54:50: Zeitung Mal Dankbar für dass was Du

00:54:52: hasst.".

00:54:52: Das war für ihn so schmerzhaft und deswegen er durfte für sich total lernen, dass Dankbarkeit nichts ist, was man muss.

00:54:59: Jetzt bedankt Dich doch mal Dann bedank dich mal bei dem Herrn, der hat dir was geschenkt.

00:55:05: Danke!

00:55:06: Und das ist etwas, was aus einem so intrinsisch rauskommt und sich dann total gut anfühlt?

00:55:12: Das war für ihn auch so.

00:55:14: Das weiß ich noch.

00:55:15: Es

00:55:16: ist auch gar nichts, was man ausdrücken muss, sondern eher auch was, was wir empfangen können – Dankbarkeit.

00:55:20: Dankbarigkeit ist bei mir was, das taucht auf wie ein Delfin im Meer Und das ist nix, was ich irgendwo reinspringen muss und dann irgendwie da reingeben muss nach dem Motto Ich danke jetzt so aktiv.

00:55:32: Also ich bezahl praktisch meine Rechnung so noch den Motto.

00:55:35: Ich habe etwas bekommen und jetzt erzahle ich natürlich auch zurück.

00:55:39: Dankbarkeit ist eher etwas, was mich erfasst die Dankbarkeit dann auch.

00:55:44: Die kann nicht gerne auch ausdrücken in irgendeiner Form wenn ich sie fühle.

00:55:47: aber ich muss jetzt erst fühlen und dann sagen oder ausdrückten und nicht ausdrückt in der Hoffnung wird schon passen.

00:55:54: Was übrigens dann auch beim Gegenüber dem oder wem auch immer, was man den Dank ausdrückt.

00:55:59: Dann entsprechend dahin kommt?

00:56:01: Oder halt doch nicht mehr

00:56:02: genau.

00:56:03: und auch da vielleicht noch kurz der Abschluss-Anekdote gestern dieses learn to receive.

00:56:09: einfach wirklich ich musste es meinem Leben lernen anzunehmen Geschenke an zu nehmen.

00:56:14: des Lebens.

00:56:15: gestern war ich mit einem Freund Mit dem ich schon in die Schule gegangen bin war Ich im München essen und er steht auf klopfen wir auf die Schulter und sagt Das geht auf mich, ich lad dich ein.

00:56:25: Und dann geht er hin und zahlt nicht so... Boah!

00:56:29: So in die ersten... Die ersten dreißig Sekunden war so... Ich gebe ihm einfach bar jetzt, die Hälfte?

00:56:36: Und dann... Er ist echt cool, das ist echt gut, hab' ich von Gersten gerne gemacht.

00:56:41: Dann einfach ihnen einen Arm zu nehmen, zu sagen hey vielen Dank ohne irgendwie.

00:56:46: Hey was nächstes Mal bin ich dran, gell?

00:56:47: Und hinterher, ey ich lad Dich dann blau und so, sondern einfach nur hey vielen dank weiß ich echt total zu schätzen Danke.

00:56:54: Und das wirklich von Herzen anzunehmen, dass es jetzt so ist wie's ist ohne das Gefühl zu haben, was könnte ich denn jetzt da... Was meinst du?

00:57:01: Wie viel hat er ja gezahlt?

00:57:02: Das war mit Sinnigem Sicherheit hundertzwanzig Euro.

00:57:04: Was könnte ich ihm dann vielleicht für den Werten?

00:57:06: Weißt du, was ich meine?

00:57:07: Das ist ein so dieses Reziprozitätsprinzip.

00:57:11: Ich möchte das ausgleichen.

00:57:12: Einfach nur so hey!

00:57:14: Ich merke, es kommt vom Herzen und darf auch das in meinen Herz reinlassen und annehmen und einfach gut sein lassen.

00:57:22: Da wären wir wieder, man könnte da ewig weiter reden.

00:57:24: Wir sind bei einem Selbstwertthema natürlich, weil wenn ich das Gefühl habe, dass ich binst nicht wert ist

00:57:28: und es was

00:57:28: mir jemand anderes gibt, dann bin ich in der Schuld.

00:57:31: Genau!

00:57:31: Ja richtig voll.

00:57:34: Spannend.

00:57:35: Nächstes Thema für den Podcast.

00:57:36: Ja nächstes

00:57:37: Thema, nächstes mal.

00:57:39: Geil super.

00:57:41: Annehmen können.

00:57:42: So schönes Thema.

00:57:43: Absolut absolut.

00:57:46: Lass uns das machen.

00:57:48: Das machten wir.

00:57:49: Nice, freu ich mich drauf.

00:57:51: Cool!

00:57:52: Ich mich auch.

00:57:52: Danke für den Austausch.

00:57:54: Danke dir auch.

00:57:55: Bis bald.

00:57:56: Ich schick dir gleich den Song.

00:58:00: Danke.

00:58:02: Danke dich auch.

00:58:04: Tschau.

00:58:06: Das sind wir wieder zurück aus dem Soul Talk mit Stefan.

00:58:10: Ja vergeben ist am Ende einfach eine Entscheidung tatsächlich Für dich

00:58:16: und nicht

00:58:17: für den anderen.

00:58:19: Man muss nichts vergessen.

00:58:22: Ganz im Gegenteil sollte man auch nicht um frei zu

00:58:26: sein,

00:58:28: always forgiving but never forgetting hat eben Don Hanley so schön gesagt von den Eagles nach dem riesengroßen Streit in der Band.

00:58:40: ich hoffe das hat in dir vielleicht den ein oder anderen

00:58:44: Impuls

00:58:46: geweckt sodass du dir wenn es das in deinem Leben gibt etwas was du dem anderen Menschen gerne verzeihen möchtest, vielleicht auch eine Art Tool mit an die Hand gegeben hat.

00:59:00: Um das für dich vielleicht sogar mal zu lösen.

00:59:03: diese Cut the Colts Übung kann ich von Herzen empfehlen.

00:59:08: Ja danke an Steffen für dieses Gespräch!

00:59:11: Für die Geschichten ja auch mit dem Geburtsschmerz fand ich auch sehr sehr spannend.

00:59:17: Hat mich auch richtig tief berührt und danke dir dass du bis hierhin gehört hast.

00:59:23: Und wenn du jetzt das Gefühl hast, dass beim Erhören sich gerade etwas in dir bewegt hat.

00:59:29: Dass etwas in Bewegung gekommen ist und du diese Bewegung, dieser Energie gerne teilen möchtest... ...und dich mit anderen austauschen möchtesst.

00:59:38: Vielleicht genau über diese Folge!

00:59:41: Dann komm' gerne in den Old Soul Circle.

00:59:44: Das ist meine Herz-zu-Herz-Einladung

00:59:47: an Dich.

00:59:48: Da triff's du Menschen die genauso ticken wie du Die Ehren die ihre eigenen Aha-Momente sozusagen auch zu den Folgen teilen

00:59:57: und nicht nur zuhören.

00:59:59: Und ja, es gibt da auch noch viel mehr in dem Old Soul Circle auf der Plattform, worum man sich wirklich einfach auf Augenhöhe begegnet von Herz zu Herz.

01:00:10: Dort gibt es auch noch unveröffentlichte Musik von

01:00:12: mir,

01:00:13: Live

01:00:13: Talks

01:00:14: mit Gästen wie zum Beispiel auch Steffen, der wird auch dabei sein und vielen, vielen weiteren, die du vielleicht schon hier aus Old Soul Podcast

01:00:22: kennst.

01:00:23: Und ab und zu

01:00:24: gibt es auch richtig tolle Aktionen wie zum Beispiel ein VIP-Ticket, zu einem Konzert von mir... ...und das gibt alles nur exklusiv in diesem Old Soul Circle!

01:00:36: Wenn du da hierüber mehr erfahren möchtest, guck einfach mal auf adrenwinkeler.com auch in den Show Notes.

01:00:49: Klick einfach mal drauf, da hast du eben die Möglichkeit dir einfach mal fünf Monate einen Zugang zu holen und dann jederzeit auch zukündigen wenn es nichts für dich ist.

01:00:59: an deiner Stelle würde ich's einfach mal ausprobieren.

01:01:02: also

01:01:03: dann sehen wir uns im Circle.

01:01:05: alles Liebe

01:01:06: und bis

01:01:07: gleich!

01:01:13: You're full of wonders overall.