[SOUL TALK] Wertekonflikt | mit Steffen Kirchner

00:00:00: Ich habe Steffen eine Sprache recht geschickt.

00:00:03: Die war nicht wütend, aber die war wirklich ernst!

00:00:07: So was wie hey Steffen ich glaube wir rauschen gerade wertemäßig in den richtig krassen Konflikt rein und wir sollten das unbedingt klären.

00:00:19: Wie ist das ganze zustande gekommen?

00:00:21: Es haben mir drei Menschen unabhängig voneinander geschrieben ob ich die podcastfolge von steffen schon gehört hätte und falls ich eben der gleichen meinung wäre wie er in der podcast folger würden sie sich auch sofort von mir distanzieren.

00:00:39: und da habe ich natürlich mal reingehört.

00:00:40: und ja das war sehr, sehr spannend was da in mir auch losging.

00:00:47: Das ist mit sicherheit die ehrlichste konfrontativste podcast folge die ich glaube ich jemals aufgenommen habe.

00:00:56: Ich glaube, du lernst mich da auch noch mal von einer anderen Seite kennen.

00:01:00: In der ersten Hälfte dieses Podcasts mit Steffen

00:01:06: habe ich viel zugehört.

00:01:09: Steffen hat viele seine Sicht der Dinge erklärt um was es denn eigentlich genau geht und in der zweiten Hälfe.

00:01:15: Ich glaube ich bin noch nie so oft jemand ins Wort gefallen.

00:01:18: das ist gar nicht meine Art aber da konnte ich nicht anders und Steffen hats auch befürwortet ja fahr ruhig rein alles gut.

00:01:26: Steffen hat sich dem auch angenommen dass wir auf dieser Ebene miteinander sprechen.

00:01:31: Und was du heute in diesem Soul Talk hörst, ist eine Aussprache unter Freunden radikal ehrlich.

00:01:40: Werte vertreten!

00:01:42: Jeder steht für seine Werte ein, jeder erklärt sich auf seine Art und Weise wie ob du dabei wärst wenn wir uns einfach treffen und einen Konflikt lösen.

00:01:55: Für mich war auch ganz klar, wenn am Ende nicht irgendwie etwas dabei rauskommt Was nicht nur jeder erklärt seinen Standpunkt ist, sondern wirklich auch einen aufeinander zugehen und den anderen versuchen zu verstehen.

00:02:11: Vielleicht auch ein bisschen zurückzurudern demütig zu sein.

00:02:15: Auch vielleicht hier und da mal ein Eingeständnis zu machen das etwas nicht so ideal war.

00:02:19: Wenn das nicht passiert es für mich klar dass Es keine Soul Talks mehr geben wird.

00:02:27: uns all gespannt wie das ganze Hier jetzt ändert.

00:02:30: Es ist ein langer Soul Talk, der längste den wir hier aufgenommen haben und das auch notwendig wie wir am Ende festgestellt haben so lange über dieses Thema zu sprechen.

00:02:39: es geht um

00:02:40: Kultur

00:02:41: Identität Vorurteile Und wenn dir das vielleicht normalerweise zu oberflächlich debattiert wird dann bist du hier genau richtig heute.

00:02:55: Das ist wirklich ein perfekter Soul Talk Wenn Du diese Radical Honesty Diese radikale Ehrlichkeit eben nicht nur predigst sondern auch wirklich mal durchziehst und so machen wir das heute auch.

00:03:08: Also, sei gespannt!

00:03:10: Das ist auf jeden Fall ein richtiges

00:03:13: Brett heute.

00:03:23: So, heute geht es mal um einen Thema was wir uns selbst in Anführungszeichen gar nicht ausgesucht haben.

00:03:37: Was aber für mich persönlich eine ganz große Dringlichkeit hat.

00:03:42: Und ich habe dir das als Sprachnachricht dann geschickt und gesagt, hey Stefan!

00:03:47: Ich glaube wir rauschen jetzt gerade wertemäßig in einem Punkt gerade massiv zusammen und... Wir lieben beide Radical Honesty und wir sind beide keine Typen die sagen ja egal der andere kann ja machen was er will völlig egal weil irgendwie sind wir Auch so ein bisschen verheiratet durch diesen Podcast, das heißt wir schicken Menschen hin und her.

00:04:16: Und da sollte quasi so ein gesamtes Wertekonstrukt irgendwie zusammenpassen.

00:04:22: Und jetzt war es so dass mich drei unabhängige Menschen angeschrieben haben ob ich denn schon die neueste Podcastfolge von dem Steffen gehört hätte.

00:04:35: von dem Oldest Soul Podcast in deinen Podcast rübergewandert sozusagen.

00:04:39: Die haben dann quasi gesagt, hey auch super podcast cool abonniere ich höre ich auch an.

00:04:44: und dann haben die die neuste Podcast Folge gehört und haben mich gefragt ob ich die auch gehört habe.

00:04:49: ich nein warum denn?

00:04:51: Naja weil ich wollte dich fragen ob du auch der gleichen Meinung bist wie der Stefan da in seinem Podcast.

00:04:59: falls ja und jetzt kommt's würde ich mich auch von dir distanzieren, dann so ok.

00:05:06: Und dann kam das irgendwie zweimal und dann dreimal nicht so okay jetzt muss ich es mal anhören um was es denn eigentlich geht.

00:05:12: weil wenn's einer schreibt gut gibt immer mal jemanden der so eine Meinung hat wo ich mit denke ja glaube ich brauche jetzt nicht zwingend danach gehen und so weil jeder darf seine meinung haben.

00:05:23: aber da war dann irgendwie plötzlich so ne Gesamtheit an Feedback, dass ich mir gedacht habe okay vielleicht hat es irgendwie so eine Dringlichkeit.

00:05:30: Ich weiß ja gar nicht um was es überhaupt geht.

00:05:32: Die haben auch nicht reingeschrieben um was das geht sondern einfach nur wo ich's gehört habe und habe gewusst was die meinen.

00:05:41: Und jetzt braucht es natürlich ein bisschen Kontext zu dieser ganzen Vorrede.

00:05:47: und möchtest du mal erzählen um was gingst denn in dieser besagten Podcastfolge?

00:05:51: Und ich bin mir sicher nicht zu hundert Prozent auch der Meinung war, dass quasi wahrscheinlich das so zu sehen ist wie du es beschrieben hast.

00:06:06: Also deswegen... Das ist wahrscheinlich auch in deiner Community ein sehr polarisierendes Thema gewesen kann ich mir vorstellen.

00:06:13: Ja genau also ich gehe mal kurz darauf ein, also genau du sprichst über die Folge sixhundetneun und siebzig.

00:06:19: Das war die Folge meinem Podcast.

00:06:23: Titel weiß ich gar nicht mehr genau.

00:06:24: Sie wollten, dass sich schweige oder irgend sowas.

00:06:26: so hieß die Folge und der Hintergrund von der Folge war, dass ich einen Tag nach dem Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft jetzt gegen Paraguay bei der WM dieses Jahr auch das wir kontaktiert oder wir waren in Kontakt.

00:06:41: Wir sind immer wieder mal in Kontakt, bin da öfter Mal zu Gast gewesen und genau war interessant eine Einschätzung zu sehen Julian Nagelsmann, Trainer des Auftretens der Mannschaft und so weiter.

00:06:56: Und ich hab... Also mal schick dann, das muss man vielleicht mal kurz erklären, mal schickt dann im Vorfeld der Redaktionsleitung oder dementsprechend einen zuständigen Redakteur was in dem Fall bei mir der gleiche ist, schickt man seine Thesen.

00:07:10: So!

00:07:10: Dann habe ich dem gesagt, pass auf, ich komme gerne vorbei.

00:07:13: allerdings würde ich ungern über ein Bundestrainer reden weil das machen eh schon alle.

00:07:17: Ich würde das Ganze gern mal auf eine andere Ebene heben und wird gerne mal über die gesellschaftlichen Harallelen sprechen, die ich hier so sehe zwischen unserer Nationalmannschaft und eben Deutschland.

00:07:33: Ja okay da habe ich ihm ein paar Thesen hingeschickt.

00:07:35: uns weiter fand er ganz spannend und er ist aber selber dann nicht da bei der Sendung.

00:07:41: aber ich muss das dann davor mit der Redaktion noch mehr besprechen.

00:07:44: So dann kommt man dahin einen Tag später also praktisch zwei Tage nochmal ausschalten bin ich dann bei denen im Studio und sagt den, also du hast ein Vorgespräch vor der Sendung.

00:07:53: Man sitzt dann eben mit diesen Leuten zusammen und dann zeige ich dir okay pass auf diese eins zwei drei vier und ich sage denen halt auch ja und ganz grundsätzlich sehe ich das halt so und so und darauf können wir jetzt gleich eingehen.

00:08:06: Ich habe das denen dann ähnlich erklärt wie ich das hier auch noch mal etwas vertieft oder anders nochmal erklären kann.

00:08:13: Und das Interessante war dass wirklich jeder inklusive des Moderators, mit dem ich danach dann auch noch der Sitzung vor der Sendung gesprochen habe.

00:08:24: Dass sie alle gesagt haben ja ist schon was dran aber und das Aber war dann wir können über alles reden aus über dieses eine Thema über einen Punkt da wollen wir lieber nicht drüber reden und zwar nicht deswegen weil die das anders sehen So und deswegen wollte ich sagen, oh, da könnte genau das passieren.

00:08:43: Was jetzt mit dir deiner Community also schon mal schön ist dass die auch mein Podcast hören oder gehört haben?

00:08:48: Jetzt haben sie sicher distanziert oder auch teilweise wie du sagst ja auch meine Community, dass das eben dann auch unterschiedlich verstanden werden kann oder das ist, das sage ich auch mal klar dazu manche Leute vielleicht auch anders verstehen wollen weil die manchmal auch vielleicht schon in einer bestimmten Art und Weise halt eine Einstellung haben, wo Da muss man bestimmt das Wort fallen und dann läuft bei den Leuten ja praktisch sofort ein Programm.

00:09:15: Und ich würde glauben, jetzt bin ich mal gespannt was du denn auch gleich sagst, was bei dir so aufgestoßen ist... Ich glaube dass es vielleicht auch ein bisschen damit zu tun hat, dass wir uns über manche Grundbegriffe, die sind in vielen Bereichen so, ne?

00:09:30: Dass wir uns für einige Grundbegreifen vielleicht noch ein bisschen klarer werden müssen, was das eigentlich heißt!

00:09:36: Was das eigentlich bedeutet, weil ich habe manchmal einen Eindruck dass wir denken.

00:09:41: Wir sprechen über das gleiche Thema und wir sprechen in Wahrheit über ganz unterschiedliche Bedeutungen von einem bestimmten Thema Und da kommt dann eben so ein Wahlpreis und noch dem Motto Okay, das ist jetzt hier aber braune Kacke die der Steffener erzählt Das ist jetzt aber rassistisch.

00:09:57: Ist der Steffen ein Rassist?

00:10:00: Und da hilft es offensichtlich überhaupt gar nichts, dass ich in dem Podcast glaube ich mindestens dreimal ausführlichst erkläre wie ich zu Menschen zur Rassen, zu ethnischer Herkunft, zu sonstigen Dingen stehe.

00:10:16: Unabhängig davon wer mich auch nur ein bisschen kennt kann sich das denken aber ist egal man darf Dinge wenn man so anspricht auf und die auch davor noch mehr erklären.

00:10:24: Das war alles egal in dem Moment weil da kommen dann bestimmte quasi Triggerworte oder Themen.

00:10:30: Und die lösen dann bei Menschen, das kann ja auch verstehen natürlich irgendeinem Programm aus und es hat jetzt beim mir in der Community kein einheitliches Bild gegeben.

00:10:38: Das würde ich schon so sagen Es gibt...es gab auch Kritik allerdings im Verhältnis zweizig-achtzig also was an persönlichen Rückmeldungen kamen über Nachrichten auf allen Kanälen das war eher ninety fünf Prozent positiv weil die Leute halt echt geschrieben haben.

00:10:56: Du hast mir so aus der Seele gesprochen.

00:10:58: In den Kommentaren, jetzt gerade auf Instagram und so weiter war das schon gemischter.

00:11:04: da war auch überwiegend leicht überwiegt würde ich sagen eher Bestätigung allerdings oftmals eine Bestätigung die ich überhaupt nicht will also die überhaupt nicht beabsichtigt war.

00:11:15: Ich habe dann sogar auf YouTube einen eigenen langen Kommentar auch noch mal geschrieben hab den oben angepinnt um das nochmal klarzustellen Weil einige Leute dann auch gesagt haben, also jetzt mal so ganz frei gesprochen.

00:11:28: Ja Steffen vollkommen richtig, der ist vollkommen recht und wir müssen wieder mehr Deutsch werden in der Mannschaft und das wieder auf diese Ebene gehoben haben was eben überhaupt nicht gemeint ist und was ich auch überhaupt nicht gesagt habe und nicht gemein und nicht bestätigt hab.

00:11:46: Also das heißt wenn ich das jetzt abziehen würde, was also praktisch trotzdem ein positives Feedback war Die Leute, die mich wahrscheinlich verstanden haben waren wahrscheinlich somit in den Kommentaren über alle Kanäle ungefähr auf Augenhöhe mit denen, die auch gesagt haben so weiß ich nicht so recht habe.

00:12:04: Ich vielleicht auch noch eine andere Sichtweise dazu.

00:12:08: Alles in allem gab es trotzdem eher Bestätigung.

00:12:11: also was ich gemerkt habe jetzt mal unabhängig von bestätigung oder nicht geht er auch nicht ums Recht haben.

00:12:16: das Thema trifft nerv Und es ist offensichtlich dringend notwendig, dass wir mehr darüber sprechen und uns vor allem das wir nicht nur darüber sprechen sondern dass wir uns darüber verständigen.

00:12:27: Das fände ich wichtig als Begriff.

00:12:29: Wir müssen uns über das Thema Verständigen.

00:12:30: also Verständigung heißt ja dass wir es verstehen können.

00:12:35: Ich glaube deswegen wie du deine Sprachnachricht geschickt hast musste ich schon ein bisschen lachen weil ich mir gedacht habe ich habe ein bisschen darauf gewartet ehrlich gesagt dass da irgendwas kommt in die Richtung jetzt nicht nur von dir sind auch von zwei drei anderen.

00:12:48: Und deswegen habe ich da gleich gesagt, hey du lass uns auf alle Fälle drüber reden weil wir müssen uns darüber wirklich verständigen.

00:12:54: Wir müssen jetzt einfach mal austauschen was gemeint ist und was du verstehst.

00:12:58: Ich muss vielleicht etwas lernen.

00:13:00: Du kannst vielleicht besser verstehen oder deine Community kann besser verstehen was wirklich los ist.

00:13:04: Also das ist der Hintergrund.

00:13:08: Magst du oder soll ich am Anfang sagen was ich gemeint hab?

00:13:12: Oder willst du jetzt starten so in die Richtung, was dir da als aufgestoßen ist oder was du verstanden hast?

00:13:21: Eigentlich ist genau das schon fast der springende Punkt.

00:13:25: Du

00:13:26: kennst mich mittlerweile auch schon sehr lange und du weißt dass ich immer versuche wirklich zu verstehen, was der andere gemeint hat.

00:13:35: also was war die Intention hinter dem was er gesagt hat und nicht hinter dem, was man vielleicht für Worte hört?

00:13:44: Da habe ich auch mein Herz ganz weit aufgemacht und hab den Steffen reingelassen.

00:13:47: Und hab dann ohne eben diese Triggerworte da wirken zu lassen, so hier und da und Hautfarbe und Blah-und Mannschaftsfoto A und XXVI vs XIV und so.

00:14:00: Klar!

00:14:01: Da kann man sich sofort drauf stürzen und sagen Boah der Steffen, der möchte das ist quasi dann wieder wie Vierfünfundvierzig wird oder was?

00:14:08: So nach dem Motto möchte noch weiter zurückgehen, so nach dem Motto.

00:14:14: Und das habe ich alles mal weggelassen und hab dann einfach mich gefragt was will der Künstler uns damit sagen sozusagen mit diesen Kunstwerk an Podcastfolge?

00:14:27: Und ich bin einfach zu keinem Ergebnis gekommen.

00:14:30: deswegen habe ich gesagt Ich muss einfach damit hier sprechen.

00:14:33: Was war die Intention dieser Podcast Folge?

00:14:38: im Großen und Ganzen, nicht im Kleinen.

00:14:40: Nicht hier und da!

00:14:41: Und da eine Aussage... Da schickt man voraus alles was ich jetzt sage ist nicht so gemeint wie es ankommen könnte und dann wird's quasi trotzdem gesagt sozusagen was dann falsch verstanden wird.

00:14:54: also manchmal nützt nichts etwas vorauszuschicken jetzt mal komplett überspitzt wenn ich zu dir sage hey alles was sich jetzt sage Ich liebe dich, Steffen.

00:15:06: Und es hat nichts mit dir zu tun überhaupt nicht.

00:15:08: aber ich finde dich einfach echt ein Riesendepen.

00:15:10: Dann nützt das ja auch nichts dass ich das vorher vorausschicke sozusagen.

00:15:16: Das ist jetzt alles so nicht gemeint ist.

00:15:18: und dann sage ich was?

00:15:19: Hupst trifft mich trotzdem!

00:15:23: Deswegen da wollte ich mit dir reingehen.

00:15:25: was war die Grundintention?

00:15:26: wenn ich mir jetzt einfach so ein paar Phrasen rausnehme Jetzt schon so eine innere kindliche Neugierde, was meinte er denn damit sozusagen?

00:15:37: Zum Beispiel es sind eigentlich nur Wörter vielleicht die anderen vielleicht gar nicht so aufgefallen sind.

00:15:45: Ein Beispiel dass wir mal konkreter werden.

00:15:50: Wir haben die deutsche Tugend und das finde ich bis dahin alles super Verloren.

00:15:56: dann dachte ich mir okay das bedeutet Es gab irgendwas an dieser deutschen Tugent Was schützenswert ist, was wir wieder mehr brauchen.

00:16:05: Und dafür die Frage für was steht unser Land quasi gerade deshalb so da wie es dasteht?

00:16:13: Weil wir diese deutschen Tugend nicht mehr leben oder weil unsere deutsche Tugenden uns zu nichts geführt hat, was irgendwie...was uns als Land so darstehen lässt dass wir sagen sind stolz auf das, wie das gerade so ist in Deutschland.

00:16:32: Keine Ahnung.

00:16:34: Ich glaube, stolz ist auch ein Riesenpunkt.

00:16:36: Wir sind nicht mehr stolz darauf, dass der uns da sportlich in Anführungszeichen repräsentiert.

00:16:42: Dahin zukommt, dass du bei mir da natürlich einen vollkommen anderen Punkt noch triffst, dass ich mich eh, wenn wir ja schon so oft über Spiritualität sprechen, schwer tue mit Land hier, Land da, Land a, bc Grenzen hier und so.

00:16:59: Wenn man es mal aus spiritueller Sicht sieht, ist das ja da schon fängt's an riesen Scheiß zu sein eigentlich ehrlich gesagt.

00:17:06: Dass es da so Länder gibt die sich abkapseln und die haben dann quasi Tugende und die leben die und dann kommen andere rein und machen alles kaputt so nach dem Motto.

00:17:15: Und da wollte ich jetzt einfach mal mit dir reingehen was sowas zum Beispiel wo da dein Ansatz war.

00:17:21: wir haben etwas verloren in dem Land unabhängig davon von dem anderen was wir vielleicht später auch nochmal thematisieren können.

00:17:30: Ich habe so ein paar Fragezeichen, wo ich wirklich einfach jetzt die Möglichkeit nutzen möchte.

00:17:36: Steffen, wie hast du genau das gemeint?

00:17:38: Und da gehört sowas dazu – Die deutsche Tugend verloren!

00:17:41: Weil das klingt ja schon so ganz klein bisschen populistisch.

00:17:45: Wir haben die deutsche Tuge verloren wenn man das jetzt noch in einem anderen Ton sagen würde und verzerren würde und auf dem schwarz-weiß Bild legen würde.

00:17:52: Weißt Du was ich

00:17:52: meine?!

00:17:53: Dann kann man das ganz leicht aus nem doofen Kontext reißen dass einfach richtig Scheiße dastehen lässt.

00:17:59: So weißt du was ich meine?

00:18:00: Ja klar, das sind immer die Frage der Absicht des Sehnings, der es hört und man kann jede Aussage ins Schwachsinnige oder ins Rechtsradikale oder sonst irgendwas verziehen.

00:18:14: Genau und das weißt Du, das will ich nicht sondern ich will einfach nur wirklich die Intention hinter Was ist Deiner Meinung nach eine gute deutsche Tugend, die es wieder mehr braucht!

00:18:23: Genau, also wir können gleich über deutsche Tugenden sprechen.

00:18:26: Wahrscheinlich etwas was dich auch noch getriggert haben könnte.

00:18:29: das ist was mir jetzt aufgefallen ist was ich als Feedback über die Kommentare so ein bisschen raus gehört habe wenn ich sage praktisch dass wir eine recht starke... Ich weiß gar nicht ob ich das Wort benutzt hab aber ich würde es hier trotzdem auch nochmal sagen eine Durchmischung mit verschiedenen Kulturen haben.

00:18:45: Also diese Kulturfrage dass enorm viele Kulturen da reingekommen sind.

00:18:50: Da habe ich ja auch eben dann dieses Mannschaftsfoto Beispiel gesagt, wo ich gesagt habe, näher schau dir mal das Bild der deutschen Nationalmannschaft jetzt von zwei sechs und zwanzig an wie diese Mannschaft aussieht.

00:18:58: Das sieht man halt als eine wahnsinnig starke oder glaube Einfluss habe ich gesagt, dass wahnsinnige viele kulturelle Einflüsse da reingekommen sind.

00:19:07: Ja du hast schon durch Mischung gelernt?

00:19:09: Genau was im Endeffekt das gleiche ist.

00:19:12: Okay genau Ich glaube, das sind zwei zentrale Punkte jetzt.

00:19:17: Deutsche Tugenden und kulturelle Durchmischung oder Einflüsse.

00:19:21: Also was wollte ich damit sagen?

00:19:23: Erstmal wollte ich überhaupt mal etwas dazu sagen weil das was mich echt getriggert hat war dass ich tatsächlich... Und ich mag die Leute von Sky wirklich total gerne!

00:19:32: Das ist ein cooler Sender es sind wirklich tolle Leute macht immer Spaß mit denen Und deswegen bin ich da auch dort.

00:19:39: Das ist ja ziemlich das letzte Medium öffentlich, wo ich überhaupt noch bin, weil von dem Rest habe ich mich je größtenteils verabschiedet aus Gründen und was mich einfach wirklich ein bisschen... Ich möchte nicht sagen geärgert hat, weil das ist auch das falsche Wort aber es hat mir ein bisschen enttäuscht dass an der Stelle so krass der Riegel vorgeschoben wurde und gesagt hatte ne darüber rät man sich auf gar keinen Fall.

00:20:00: also diese... Ich weiß nicht ob's jetzt für mich ist es ein bisschen rübergekommen wie Feigheit da jetzt mal auch wirklich irgendwo mal Klartext über was ... Einer Meinung war eine Bühne zu bieten.

00:20:13: Beziehungsweise dann auch danach, also ich hab da nachher nochmal eine Sprache noch nicht denjenigen geschickt mit dem ich da in Kontakt war und habe noch mehr angeboten.

00:20:21: okay Sendung, Sendezeit ist begrenzt

00:20:23: usw.,

00:20:24: lass uns beim Sport bleiben.

00:20:25: haben wir mehr oder weniger gemacht?

00:20:26: war ok.

00:20:27: Sendungen lief sehr gut übrigens.

00:20:28: Das Feedback war super aber wir könnten vielleicht einer anderen Stelle dieses Thema nochmal aufgreifen.

00:20:34: kommen nicht einmal ne Antwort Und dieses Abtropfen lassen, das Thema ist nicht meine Person.

00:20:42: Ich wäre ja froh wenn es zwei andere dann machen dürften.

00:20:44: Das muss ja nicht ich machen um Gottes Willen!

00:20:46: Aber das finde ich so ein Problem und ich glaube dass die meisten tatsächlich auch rassistischen Probleme die wir in Deutschland haben genau daher kommen.

00:20:55: Dass man Leuten nicht zuhört, dass man Leute nicht sprechen lässt und dass dadurch eben sich ein gewisses Gedanken gut bei bestimmten Menschen auf anfängt auf einmal anfängt irgendwo zu entwickeln in eine Richtung, die echt nicht mehr gut ist.

00:21:08: Wir haben ein Rassismusproblem in Deutschland und das ist ne Katastrophe.

00:21:15: also ich bin wirklich auch das nochmal an der Stelle bevor ich jetzt dann auf den Inhalt mal eingeh das noch mal zu sorgen.

00:21:21: Ich bin jemand der extrem dafür ist dass es eine kulturelle Durchmischung geben sollte aber sie braucht eine Basis und Zentrum.

00:21:31: da gehe ich jetzt gleich mal bisschen drauf ein Weil wenn das nämlich nicht passiert, dann haben wir nämlich genau das.

00:21:39: Das natürlich in so einem Prozess entstehen.

00:21:41: natürlich wie es immer so ist.

00:21:42: Es ist ja in jedem Teambildungsprozess genauso, ne?

00:21:46: Wenn du ein neues Team zusammenstellst... So!

00:21:48: Dann hat das ja den Vorteil erstmal dass mehrere Leute die sehr unterschiedlich sind besonders äh also das ergänzt sich ja.

00:21:55: Ein gutes Team ist eben genau dann gut.

00:21:59: Einfach mal aus der Teampsychologie gesprochen, wenn sie Leute eben unterschiedlich sind und nicht alle gleich.

00:22:03: Wenn alle das Gleiche können und auch die gleichen Charakterrahmen dann hast du kein gutes Team, da hast du nur im Endeffekt gleiche Leute.

00:22:10: So ein gutes Team ist dann gut, wenn unterschiedliche Elemente zusammenkommen.

00:22:15: Aber das führt ja dann in der Teamentwicklung von Chapman, da sagt er dann Forming, Storming, Norming, Performing.

00:22:22: Das sind diese vier Aspekte der Team-Entwicklung.

00:22:24: So

00:22:24: d.h.,

00:22:25: nach dem Forming wenn eine Gruppe zusammenkommt und sie sich zusammenfindet aus den unterschiedlichen Einflüssen, dann gibt es eben ein Storming.

00:22:32: D.h.

00:22:32: es gibt einen Sturm Es entstehen Konflikte, es entstehen Seismachtsspiele und so weiter.

00:22:41: Jetzt haben wir ja auch in Deutschland – nicht nur in Deutschland, sondern weltweit auch diese Themen von Neid, von Missgunst.

00:22:47: Die haben wir auch so schon oder braucht man keine andere Herkunft aber dadurch haben wir's noch mehr.

00:22:53: Jetzt sind wir zum Beispiel in Deutschland ein riesiges Problem mit verfügbarem und bezahlbaren Wohnraum.

00:22:59: So, jetzt sind Menschen in unserem Land die nicht vielleicht hier geboren sind oder vielleicht nicht ausschauen wie sich irgendeiner einen im Bio-Deutschen vorstellt was an sich schon ein völliger Blödsinn ist weil es gar keine bio-deutschen gibt.

00:23:12: Und jetzt entstehen plötzlich Neid und warum kriegen die jetzt die Wohnung?

00:23:18: Das sind Flüchtlinge ja gut aber erst muss man auf unsere eigenen Leute schauen.

00:23:21: also jetzt entsteht solche Diskussionen.

00:23:24: wenn das nicht öffentlich auch mal diskutiert wird an vielen Stellen dann führt das eben zu weiteren Geschichten, die in den Köpfen der Leute entstehen, gepaart mit Emotionen.

00:23:33: Und jetzt entsteht Rassismus!

00:23:35: Jetzt entsteht dieses schürterliche Bild, dass wir mittlerweile ja überall sehen – das heißt so wie es bisher gemacht wird – also auch dieses Nichtreden, dieses Themen verschweigen.

00:23:46: Das führt ja genau zu dem, wo wir heute stehen und das ist kein guter Status quo.

00:23:50: Deswegen würde ich gerne auf diese zwei Punkte eingehen.

00:23:56: fangen wir an mit der Kultur, okay?

00:23:58: Das was glaube ich wirklich nicht verstanden wird ist das Kultur was anderes ist als ethnische Herkunft.

00:24:06: Das heißt was war mir wichtig?

00:24:07: Mir war wichtig nicht über ethnische herkunft zu sprechen.

00:24:11: also Ethnische Herkomft ist das Blut dass man hat.

00:24:15: die Gene würde mal sagen das ist die.

00:24:17: das is die ethnische Herrkunft.

00:24:18: welche Gene habe ich?

00:24:20: Also da sind wir dann in der Rassenlehre Rassentheorie das was Schürterliches weil Auch das habe ich im Podcast deutlich gesagt, es gibt nur eine Rasse.

00:24:28: Das ist der Mensch so diese ganzen Nationalitäten Genetik Hautfarbe und von mir aus noch sogar Religion wobei Religion dazu nicht gehört.

00:24:41: Ist alles weil du sagst ja auch spirituell gesehen Nicht nur spiritual gesehen sondern auch menschlich gesehen eine völlige Fehldiskussion, eine förderliche Diskussion.

00:24:51: Es gibt wahrscheinlich nichts was in der Welt mehr Schaden und Leid angerichtet hat bis zum heutigen Tag als genau diese Denkweise Menschen in Rassen, in das zu unterteilen.

00:25:04: Das was ich sage ist nicht ethnisch und somit nicht ein rassistisches Argument oder einen Rassenargument sondern ich spreche über Kultur.

00:25:13: So, Kultur ist was wirklich komplett anderes und vielleicht hätte ich – wenn ich mich jetzt mal selber kritisch hinterfrage – in diesem Podcast auch nochmal erklären müssen.

00:25:24: Ich bin tatsächlich davon ausgegangen.

00:25:26: Das war mein Fehler würde ich sagen dass das klar ist.

00:25:30: aber es ist offensichtlich nicht klar weil Kultur ist etwas Erlerntes.

00:25:35: also eine Kultur meint wie Menschenleben die Gewohnheiten, die Menschen haben.

00:25:42: Rituale diese zum Beispiel miteinander verbinden wie menschen gemeinsam denken.

00:25:46: es gibt ja umgangsformen zb wie man miteinander umgeht Wie man die Geschlechter zum beispiel sieht.

00:25:54: Du hast in der arabischen welt oder egal in welchem teil hast du ein bestimmtes frauenbild zum beispiel?

00:26:01: oder Welchen wir stellen wird am kinder?

00:26:05: das ist ein ganz anderes Bild, wie man da drauf schaut wird zum Beispiel bei uns.

00:26:11: Ich will gar nicht sagen was ist besser oder schlechter.

00:26:14: Das eine ist einem vielleicht näher.

00:26:16: Wie auch immer aber es gibt also praktisch Erlernte und somit auch veränderbare Elemente und das ist die Kultur.

00:26:24: Das heißt Kultur kann man erlernen, Kultur kann wir aber auch fern lernen.

00:26:29: Das heißt, wenn ich jetzt zum Beispiel fünfzehn Jahre in Deutschland gelebt hätte als Kind und Jugendlicher.

00:26:35: Ich bin in Deutschland vielleicht geboren und dann lebe ich da die ersten fünfzehnt von mir sogar zwanzig Jahre.

00:26:39: Dann bin ich auch geprägt.

00:26:41: Also Kultur hat was mit Prägung zu tun.

00:26:44: Bin nicht geprägte in der deutschen Kultur.

00:26:46: Zum Beispiel jetzt.

00:26:49: Wenn ich jetzt auswandern würde und lange Zeit auch wieder zehn, zwanzich, dreißig Jahre in einer anderen Kultur lebe Dann, und das habe ich mit vielen Leuten, vielleicht ging es dir auch schon so.

00:26:59: Ich hab' mit vielen Leute gesprochen die vielleicht mal woanders gelebt haben oder auch woanders geboren sind, die sagen... Also diese Kultur von damals, ihr habt das irgendwie ganz verloren!

00:27:08: Ich fühle mich heute schon als Amerikaner, Japaner, Russer als egal was, ne?

00:27:18: Das heißt, ich hab zum Beispiel zwei Schwarze Freunde Und die sagen auch, ich bin mittlerweile mehr Deutsch als die Deutschen.

00:27:25: Das sagen die so mit so einem Lachen.

00:27:27: Weil diese deutschen Tugenden, das sind wir jetzt schon bei den Tugendern, das hängt zusammen irgendwie übernommen haben.

00:27:33: Aber es ist erlerntes.

00:27:35: Es ist übertragbar.

00:27:37: Gene sind nicht übertragen in dem Sinne.

00:27:40: Also das ist nicht erlernbar.

00:27:42: D.h.,

00:27:43: deine Genetische Abstand und deinem Blut ist vorgegeben.

00:27:46: Und Menschen auf der Basis einzusortieren, dass was fürchterlich ist.

00:27:49: Da kommt genau das, da ist man praktisch per Geburt mehr oder weniger wert.

00:27:54: die dunkelste Zeit in Deutschland mit dieser Rassenlehrer, was fürchterlich ist und was ja leider bei einem gewissen Teil der Menschen in Deutschland nie verschwunden ist.

00:28:04: Dass momentan ja wieder sichtbar wird auch, dass das leider so ist also... Was ist deutsche Kultur?

00:28:11: Kommen wir vielleicht mal auf den Punkt.

00:28:12: So, deutsche Kultur ist zum Beispiel solche gemeinsamen Tugenden wie Hünglichkeit.

00:28:19: Also jedenfalls war es, dass man ob das noch so ist aber so alles in allem ungefähr Pünktlichkeit zählt zur deutschen Kultur.

00:28:26: Vielleicht auch Verlässlichkeit, ja?

00:28:29: Zu Kultur gehören generell.

00:28:31: vielleicht noch mal gesprochen.

00:28:32: Also Sprache zum Beispiel ist ein Kulturelement.

00:28:35: Sprache.

00:28:36: Gemeinsame Werte und Normen sind Familienbild, Geschlechterbild, Verhältnisse zu Autoritäten zum Beispiel, das ist ein werte Aspekt, keine Ahnung!

00:28:49: Arbeitsethos, weil Fußball-Nationalmannschaft sind.

00:28:52: Wie hart arbeitet man für etwas?

00:28:55: Pünktlichkeit und so weiter und so fort.

00:28:56: Das sind alles kulturelle Elemente.

00:28:59: Und das muss man vielleicht jetzt wirklich noch mal vorausschicken.

00:29:02: Also nochmal Kultur ist nicht Blut, Kultur ist erlernt.

00:29:05: Wenn ich sage Deutschland lebt oder steht unter enormen kulturellen Einflüssen dann ist es nicht rassistisch sondern eine sociologische Betrachtung.

00:29:16: Tatsache und das war eben auch gemeint mit meinem Bild.

00:29:19: Schau mal die Fußball-Nationalmannschaft des Foto an, dann siehst du ja durch die Namen oder auch eben tatsächlich ja auch durch die Gesichtsfarbe.

00:29:30: Und es ist nicht abwertend gemeint, sondern es eine Beschreibung der Tat.

00:29:34: Dass es natürlich viele kulturelle Einflüsse gibt.

00:29:38: teilweise ja eben auch ich weiß dass zum Beispiel viele Leute, die jetzt eine andere Hautfarbe haben in Deutschland zum Beispiel geboren sind.

00:29:44: so also Das heißt, trotzdem kann ich erkennen und das kann ja auch bei einem sein der jetzt eben Chemisch heißt.

00:29:51: Vielleicht sind dem seine Großeltern wie zum Beispiel auch meine aus Tschechien also aus dem ehemaligen Tschechen so.

00:29:58: wir haben ja alle kulturelle Einflüsse.

00:30:00: aber natürlich die Frage ist immer Wie lange liegt es zurück?

00:30:05: Wenn natürlich die kulturellen Einflüsse, meine Eltern und große Eltern aus anderen Kulturen kommen.

00:30:10: Dann ist das eben auch gelernt.

00:30:11: Das heißt es gibt also auch kulturelle Prägung innerhalb der Familie.

00:30:14: Und dann gibt es bestimmte Familienwerte, die da gelebt werden.

00:30:18: Was wir zum Beispiel jetzt Stichwort mal kurz Nationalmannschaft sehen, dass sich z.B.

00:30:23: die Kultur der Nationalmannenschaft auch die Spielkultur komplett geändert hat Weil früher hat der Deutsche eher gradlinig nach vorne gespielt.

00:30:31: Also es gab eine bestimmte Art und Weise, wie die deutschen Fußball gespielt haben.

00:30:36: Eher hart aber auch ein bisschen hölzern, sagen wir mal so.

00:30:41: So jetzt haben wir andere Menschen mit anderen kulturellen Einflüssen.

00:30:46: Das heißt da kommen andere Mentalitäten rein.

00:30:49: Da kommt Spielfreude zum Beispiel rein was man früher nicht wirklich hatten da kommt aber auch dann zum Beispiel eben etwas rein, was dann so ein bisschen Spielfreude hat mit Leichtigkeit zu tun.

00:31:00: Und diese Leichtigheit finde ich tut uns extrem gut.

00:31:02: also ich finde das eben wichtig dass es reinkommt So und jetzt kommt aber dieser Punkt wo man dann auch sagen muss gut Was ist aber trotzdem unsere Identität?

00:31:12: Also das heißt ja wir nehmen das mit dazu Wir machen etwas Neues daraus was auf der anderen Seite Das habe ich gesagt, verloren geht es das Bewusstsein für unsere Grundwerte.

00:31:26: Und da stellt sich die Frage und ich will nicht sagen dass die neuen Werte besser oder schlechter sind, die da reinkommen.

00:31:31: Ich stehe mit ganz vielen persönlich im Konflikt zu dem was die ursprünglichen deutschen Grundwerten ausmacht.

00:31:39: Bin ich überhaupt nicht dabei?

00:31:40: Ich bin wahrscheinlich eher in Spanien als ein Deutscher von diesen grunttugenden.

00:31:46: Weil ja, ich bin auch hart arbeitend und so weiter.

00:31:49: Aber dieses ganz Akkurate und alles was man damit verbindet... Ich bin eher auch so ein relaxer Typ!

00:31:55: Ich mag es auch locker und uns weiter und sofort nach.

00:31:58: Ich mag Autoritäten nicht, keine Obrigkeits-Hörigkeit.

00:32:03: Ich mache keine Etikette.

00:32:04: also abwohl ich in dieser Kultur groß geworden bin und auch so geprägt bin habe ich auch andere Einflüsse die ich gelernt habe in anderen Ländern oder von anderen Menschen die ich für mich mehr übernommen habe, die mir näher sind an der Stelle.

00:32:20: Und wenn jetzt also verschiedene kulturelle Einflüsse reinkommen dann gibt es natürlich eine Durchmischung tatsächlich von verschiedenen Mentalitäten, von verschiedenen gemeinsamen Werten und Normen und somit kann man – das war ja mein Ursprung von einer Zusammenarbeit man kann wenn wir mal ganz kurz beim Fußball bleiben und das passt dann schon im gesellschaftlichen auch.

00:32:44: Man kann von einer deutschen Nationalmannschaft nicht die klassischen deutschen Tugenden, was wir da drunter ursprünglich verstanden haben wie hart arbeiten und kaltschnäutig vorm Tor sein und die Leute wegchecken und also also wie so eine Maschine da im Endeffekt durchmarschieren.

00:32:59: man kann es nicht einfach einfordern bloß wenn man sagt ja das ist aber die deutsche nationalmannschaft der hat die Trang an deutsches Trikot und die haben ja offensichtlich einen deutschen Pass.

00:33:08: Man muss sich das Foto anschauen und muss doch mal ganz offen sagen, ja natürlich ist es so.

00:33:12: Aber es gibt doch ganz offensichtlich durch die gesellschaftliche Entwicklung auch durch die Globalisierung.

00:33:17: Übrigens weltweit nicht nur in Deutschland verschiedene kulturelle Einflüsse.

00:33:21: Schau dir jetzt die Schweizer Nationalstaatmannschaft an da ist ja noch krasser.

00:33:26: Schaut die amerikanische Nationalstaatsmannschaft dann?

00:33:28: Amerika hat eigentlich gar keine eigene Kultur.

00:33:30: Das ist ja im Endeffekt ein Land wo nur zugezogene sind.

00:33:34: So, das ist ja klar!

00:33:35: Es ist ja überall so.

00:33:37: In Deutschland ist es vielleicht die letzten Jahre intensiver geworden und wenn wir dann sehen, okay da kommen verschiedene kulturelle Einflüsse rein.

00:33:44: Dann können wir nicht irgendetwas einfordern was so in der Form einfach ganz natürlich gar nicht mehr dort sein kann weil eben viele verschiedene Einfluss-Saktoren reinkommen.

00:33:54: Wenn man das jetzt will, dass das auf eine bestimmte Ortenweise passiert, wenn wir also Dinge einfordert wie Härteverlässlichkeit Zielstrebigkeit etc.

00:34:06: Das sind bestimmte Werte, die kann man einfordern wenn er das will.

00:34:10: Ja dann müssen wir die auch trainieren und da müssen wir uns das auch erarbeiten weil von unserer Natur aus also was einfach durch die Zusammensetzung eines Teams am Potenzial vorhanden ist sind eben andere Elemente jetzt auch dort die einen stärkere Gewichtung haben was früher so nicht existierte.

00:34:28: warum?

00:34:28: Weil diese kulturellen Einflüsse von früher nicht in der Intensität da waren So, das ist beim Sport glaube ich offensichtlich.

00:34:36: Dass heute ein Sané, einen Brown, wie auch immer sie alle heißen andere Elemente mitbringt als früher was für sich ein Föller, ein Riedler, ein Cola die sage ich jetzt mal halt andere kulturelle, eine andere kulturelle Basis hatten.

00:34:54: und ich will nicht sagen die einen sind besser als die anderen.

00:34:57: Ich beschreibe wirklich die Tatsache ja?

00:35:00: Und das ist die Tatzache so.

00:35:01: und jetzt komme ich, mache ich den Sprung auf die Gesellschaft, da haben wir genau das gleiche Thema.

00:35:07: Da gibt es Leute, die wünschen sich was weiß ich wirklich vielleicht die alten Zeiten zurück.

00:35:12: Ich gehöre nicht dazu.

00:35:14: Ich glaube eben nicht dass früher alles besser war.

00:35:16: Ich glaub, dass Dinge gibt, die früher vielleicht besser gewesen sein könnten.

00:35:20: Aber ich glaube aber, dass ist ehrlich gesagt sehr viel mehr Dinge gibt wie heute besser sind als in der Vergangenheit.

00:35:25: Ich will nicht in den... Gut also über dreißiger, vierziger brauchen wir jetzt wirklich nicht reden.

00:35:29: Aber auch nicht in sechziger, siebzigern oder achtzigern wieder leben.

00:35:33: Das unterscheidet mich wahrscheinlich sehr stark.

00:35:35: Gerade von den Nasen, die mir beim Kommentar dann schreiben, ja wir müssen wieder mehr Deutsch werden.

00:35:41: also wenn das gemeint ist?

00:35:43: Nee finde ich nicht!

00:35:44: Ich finde wir haben wahnsinnig viele Fortschritte gemacht aber... ...ich glaube wir haben irgendwo trotzdem unsere Kernidentität verloren.

00:35:52: und das ist vielleicht jetzt der Punkt mit dir auch wo du sagst wegen der Spiritualität Also eigentlich sind wir alle eins und so weiter und sofort Ja Wir sind alle Eins Und wie gesagt, es gibt nur eine Rasse.

00:36:05: Das ist der Mensch.

00:36:07: aber das schließt nicht aus dass jede eine Gruppe trotzdem ihre eigene Identität hat.

00:36:13: Dass ein Mensch zum Beispiel seine eigene Identité hat.

00:36:16: Ich habe als Mensch, als Steffen auch meine Identität auf einer menschlichen Ebene Denn die spirituelle Ebene ist die höchste, die alle eine... ...das ist die Basis wenn du so willst, das Zentrum.

00:36:28: Aber es gibt auch andere Ebenen die sich daraus entwickelt haben eine menschliche Perspektive.

00:36:34: Wir haben genauso mehr man Ego, wir haben Emotionen, Affinitäten und Aversionen, Bedürfnisse, Wünsche, Sehnsüchte und Ängste.

00:36:41: Das können wir auch nicht wegdiskutieren, bloß weil es eine spirituelle Ebene gibt.

00:36:45: Dann kann ich auch sagen ja gut also du jetzt mit deiner Angst oder dem und dem auf einer spirituellen Ebene ist doch das alles scheißegal?

00:36:52: Ja das stimmt!

00:36:53: Auf einer spiritellen Ebene existiert es nicht.

00:36:55: Auf deiner menschlichen Erfahrungsebene existiert er's.

00:36:57: Und beides kann miteinander existieren darf beachtet werden.

00:37:03: Und bei der Identität ist es auch so, auf der spirituellen Ebene ist das zentrale Ziel, Identität und somit Identifikation aufzulösen.

00:37:14: Das geht aber nur dann wenn ich auch irgendwo eine Identifikation habe.

00:37:21: Wenn ich mir meine Identität nicht klar bin, dann weiß ich, da hab' ich keinen Zentrum, da hau' ich gar nix.

00:37:27: und ich glaub', dass es sehr wichtig ist für einen Menschen, dass er zum Beispiel eine klare Identität für sich kriegt.

00:37:32: die ganzen Persönlichkeits-Tests und alles Coaching.

00:37:35: Alles führt dazu, dass Menschen ihre Stärken, ihre Schwächen, die Funktionsweise ihres Körpers, ihre Ängste, ihre Sorgen erkennen.

00:37:43: das Teil der Identität auch alte Prägungen zum Beispiel sind Teil meiner Identität geworden.

00:37:48: es sind alles Programmierungen wenn ich so will.

00:37:51: Programmierung zu erkennen ist Teil der identität.

00:37:54: Und diese Identität zu erkennen Ist sehr wichtig um ein Ich-Bewusstsein erstmal zu haben.

00:38:02: Und dieses ich-bewusstsein ist die Grundlage dafür, dass sich dann Schritt für Schritt dieses ich irgendwann durch Entwicklung transcendieren kann und sagen kann okay dieses ich existiert aber es ist nicht der Nobel der Welt sondern es ist Teil einer Gemeinschaft.

00:38:18: und dann entsteht dieser Weg das wir sagen ja ok jeder kann hier seine eigene Identität haben jeder hat in unserer Gesellschaft seinen eigenen Wünsche seine eigenen Bedürfnisse seine eigenen Rechte auch seine eigenen Pflichten.

00:38:32: Und die leben wir hier miteinander so aus, also jeder lebt seine Individualität so aus dass er anderen nicht dabei schordet andere in ihrer Individualität, in ihrer Freiheit In ihren Rechten, in Ihrer Würde Nicht beschränkt, nicht bekämpft nicht verletzt sondern freilässt.

00:38:50: Also es heißt Die Abgrenzung ist ein zentraler Aspekt von dem das ich dann eine Gemeinschaft habe Ein Land aus meiner Sicht, das ist nur meine Sicht.

00:39:02: Aus meiner Sicht sollte ein Land eine Identität haben und gerade Länder wie Indien

00:39:09: usw.,

00:39:10: wo die Spiritualität sehr hoch ist hat eine sehr klare Identität und für diese stehen sie auch sehr stark und verteidigen sie teilweise sehr stark, auch andere Länder.

00:39:20: Und mir fällt schon auf dass es in Deutschland so ist.

00:39:23: Es war nach dem Sommermärchen-Zwosechs damals ein zeitwas ein bisschen anders, da tatsächlich der Fußball finde ich mal die Gesellschaft verändert in der ganze Zeit weil man plötzlich gemerkt hat also vor allem andere Länder haben gemerkt oh!

00:39:33: Die Deutschen können nett sein.

00:39:35: Die sind gastfreudlich, die sind herzlich...die sind vielleicht nicht das was Andere von uns als Bild hatten.

00:39:41: und die Deutschen haben plötzlich gemerkt oder die Menschen die Deutschland leben haben gemert okay es ist in Ordnung auch zu sorgen dass wir das sind, es ist okay plötzlich Fähnchen aufzuhängen oder am Auto hängen zu haben und so was.

00:39:53: Da müssen uns dem nicht mehr schämen.

00:39:54: Das war mal ein bisschen ein Aufkeimen

00:39:57: d.h.,

00:39:57: da ist die deutsche Identität und auch der Selbstbewusstsein stärker geworden Und das hat nicht nur uns sondern der Gemeinschaft aus meiner Sicht zumindest sehr gut getan.

00:40:08: So dann sind Dinge passiert Auch gesellschaftspolitisch und die haben glaube ich zumindest mittlerweile dazu geführt.

00:40:17: zurückgegangen ist an vielen Stellen, dass sich Menschen da gar nicht mehr trauen und das man sehr schnell für alles Mögliche krass verurteilt wird.

00:40:24: Ich meine denke an die Coronazeit zurück.

00:40:28: wenn man sich nicht an die Vorgaben der Bundesregierung geholten hat oder was auch immer gemacht haben wir ganz schnell rechts.

00:40:36: aber alles rechts ja sich nicht impfen zu lassen war rechts des Anzuzweifeln war rechts.

00:40:42: also das heißt man war kurz neben einem Nazi.

00:40:45: so wenn man wenn man ... Man kann zu dem Ukrainekrieg unterschiedliche Positionen haben und so weiter.

00:40:53: Aber wenn man in irgendeiner Art und Weise nur mit einem Mühe eine Frage gemacht hat, ob das so gut ist was jetzt da die Ukraine wie die unterstützt wird, dann war man sofort Brut hinverstehen.

00:41:04: also das heißt gleich auch schon wieder praktisch ein Nazi.

00:41:08: Also es gibt so eine krasse Verurteilung.

00:41:13: Das führt dazu, dass Menschen irgendwie sich auch nicht mehr trauen.

00:41:16: Diese Identität und diese Werte und diese Kulturen, die sie leben irgendwie auch klar für sich zu vertreten.

00:41:20: Und jetzt gibt es die Gegenreaktion, das Leute sagen ja okay, jetzt erst recht!

00:41:25: Und dass Sie das dann einfach für sich im Besitz nehmen.

00:41:27: Und das ist glaube ich echt ein Problem, wo wir darüber reden müssen, dass wir einfach sorgen.

00:41:31: ok Es gibt eine deutsche Leitkultur.

00:41:35: Deutsche Leit-Kultur isst Rechtsstaatlichkeit.

00:41:38: Das ist die deutsche Leidkultur.

00:41:39: Deutschleitkultur ist Gleichberechtigung von Mann und Frau.

00:41:42: Das haben wir nicht automatisch überall in der Welt.

00:41:44: Deutsche Leitkultur ist Meinungsfreiheit, die am Wockeln ist wie wir sehen wogegen die Leute sehr stark kämpfen mittlerweile oder teilt.

00:41:52: Deutsche leitkultur ist Religionsfreiheit zum Beispiel und aus dieser deutschen Leit- kultur ergeben sich dann eben deutsche Tugenden wie man schon gesagt haben Leistungsbereitschaft, Ordnungsdienste Verlässlichkeit zielorientierte Härte und solche Dinge.

00:42:07: und das sind keine deutschen Gene, sondern es sind deutsche kulturelle Standards die wir mal ursprünglich hatten auf die wir uns verständigt haben.

00:42:16: Und die können auch – und das ist dann das letzte Wort weil ich sonst halt hier einen Vortrag – die können natürlich genauso auch Menschen aus anderen Ländern oder anderen Kulturen übernehmen.

00:42:28: Es gibt….

00:42:29: Ich habe einige türkische Freunde teilweise in der dritten Generation hier leben, oder von mir aus auch in der zweiten Generation.

00:42:40: Die arbeiten teilweise deutscher als wie gesagt viele Leute die quasi bio-deutsch sind.

00:42:47: ich hasse diesen Begriff aber mir fällt grad kein besseres Wort ein.

00:42:50: also die halt deutsche Eltern und deutsche Großeltern haben die nicht irgendwo aus anderen Ländern praktisch mal hergezogen sind ja weil eben Kultur gelernt werden kann und weil die Türken zum Beispiel die in Deutschland Also die meisten, die ich zumindest kenne,

00:43:04: unfassbar

00:43:05: fleißige Leute sind.

00:43:06: Die ihre Obstläden und was sie alles gemacht haben einfach aufgebaut haben, die mit nix gekommen sind und sich hier ein Arsch aufgerissen haben und ihre Familie versorgt haben und dieses Land extrem bereichert haben.

00:43:19: Und genauso gibt es Leute aus Syrien, aus egal woher, die dieses Land entsprechend bereichern schon immer bereicherte haben und auch bereicheren können.

00:43:29: Das Problem entsteht ganz wohl an das nämlich eben wenn wir unabhängig davon uns nicht mehr verständigen können, darauf wie wir Kulturen integrieren.

00:43:39: Wie wir unterschiedliche Kultureen auch hier leben lassen können ohne... und das ist mir wichtig!

00:43:44: Alle Kulturens finde ich können nicht am Platz finden.

00:43:47: Das würde uns bereichern.

00:43:48: Und es bereichert unser... Ohne unsere eigene Kultur zu vergessen aufzuweichen, zu vernachlässigen.

00:43:54: Das ist glaube ich das was viele Leute nicht wollen.

00:43:57: Ich glaube dass dieses Multikulti, was man da so nennt Multikulti wäre für mich was Gutes, weil es eben viele Kulturen gibt.

00:44:05: Aber Multikulty ohne gemeinsame Mitte wär echt ein Problem, weil jede Gruppe lebt noch ihren eigenen Regeln und ein Land braucht eine dominante gemeinsame Kultur und schau allein das Thema Sprache an.

00:44:24: Das wäre glaube ich sehr wichtig.

00:44:26: Und das war das, was ich im Endeffekt gesagt habe.

00:44:28: also... Es ist schwierig, das alles zu erwarten.

00:44:32: Dann wird es einfach mal drauf los geredet.

00:44:34: Haben Sie ein paar Fragen gelöst oder sind noch mehr dazugekommen bei

00:44:37: dir?

00:44:37: Das sind noch ein paar dazugekommen und zwar eine einfache Gegenfrage.

00:44:45: Was lässt dich davon ausgehen wenn du das... wir reden ja immer von Fußball ist quasi der stellvertreter Thema.

00:44:54: Deutschland so habe ich ja das aufgefasst.

00:44:58: Also wir sind jetzt hier nicht in einem Fußball Talk, sondern wir sind in einem Football-Talk der quasi in Anführungszeichen Sichtweisen, Heranginsweisen und so weiter auf das ganze Land hochskalieren.

00:45:12: Und jetzt möchte ich dich mal fragen weil du auch immer wieder diese Optik ein bisschen voranschiebst, so eine ... ... oder ... Einfach mal eine ganz ernst gemeinte Frage.

00:45:28: Wer lässt dich wissen, dass ein Brown, ein Tar, ein Sané wie sie alle heißen nicht pünktlich sind und sich eben einen Arsch aufreißen jeden Tag für das was die tun?

00:45:43: Vielleicht sogar mehr als ein Kimmig der in Anführungszeichen dreißig Flanken irgendwo rein schlägt wo keiner steht und vor allem auch ein Nagelsmann Deutscher Augsburger, was weiß ich blabla.

00:45:59: Der hier mal richtig der deutsche Vorzeige-Knabe ist im Prinzip Die Jungs aber dann auch mitnimmt?

00:46:07: und dann stellt sich in mir die Frage Aha Also gibt's von den Achtzig Millionen hier anscheinend keinen der es besser kann als die Jungs die jetzt hier stehen ja gut Dann sind die Deutschen anscheinen echt scheiße Im Fußball sowieso aussieht wenn er in Nagelsmann sagt Das sind leider die besten die wir haben sorry Wir haben keine bessern.

00:46:26: Na, ist so nach dem Motto?

00:46:28: Wenn man das hochskaliert... Ja anscheinend haben die deutschen Tugenden nicht mehr dazu geführt wenn man die lebt dass man in ein deutsches Nationalteam kommt.

00:46:38: So nach den Motto oder hast du das Gefühl der Nagelsmann muss irgendeine Quote erfüllen oder wie?

00:46:44: Dass er dann nicht da steht wie jetzt hat er hier nur die blonden blauäugigen mitgenommen.

00:46:49: Nee das glaube ich nicht.

00:46:50: aber ich gehe mal auf deinen ersten Punkt zurück weil der ist wichtig Weil das ist genau das, was ich jetzt zum Beispiel nicht verstehe.

00:46:57: Wie es zu so einer Wertung kommen kann.

00:47:00: also wenn ich das mit dem Mannschaftsfoto sag und sagt man sieht doch an diesem Mannschaftspotos auf den ersten Blick dass es viele kulturelle Einflüsse gibt.

00:47:10: Das ist da erstmal eine neutrale Aussage, das ist erst mal eine objektive Tatsache.

00:47:15: Du wirst aber gesagt Kultur ist erlernbar und das bedeutet ja das könnten die doch quasi genauso erlernen, die eine andere Hauptraupfabe haben.

00:47:21: Aber

00:47:22: ich doch auch vorhin gerade gesagt, ne?

00:47:23: Ich habe ja gesagt, Syrer, Türken egal aus welchem Land sie kommen natürlich können die das alles erlern.

00:47:28: Ja genau!

00:47:29: Ich sage hier bloß...ich sage nicht dass die das nicht können.

00:47:32: Ich sag nur, dass man sieht wirklich mal objektiv aus.

00:47:35: Man sieht auf den ersten Blick, dass es viele kulturelle Einflüsse gibt.

00:47:39: Sie könnten ja alle blond und blauägig sein dann hätten vielleicht wir ans lauter Schweden haben die auch kulturellen Einflüssen.

00:47:44: Ich sage bloß, man sieht es auf den Ersten Blick, daß es viele culturelle Ein Flüsse Vielleicht mehr als früher.

00:47:50: Es wäre mein Verdacht, ich sage nicht dass es negativ ist.

00:47:53: Ich sage wahrscheinlich mehr als Früher zumindest würde man das vom Foto her sehen.

00:47:57: So

00:47:58: daraus jetzt zu machen sozusagen der Brown plus weil er eben tatsächlich auch noch vom Gesicht dunkelhäutiger ist ist deswegen nicht pünktlich ist doch ein Quatsch habe ich doch auch nie gesagt.

00:48:09: Ja aber das war ja quasi dann eher so.

00:48:11: Das is die Ursache weil das wir nicht erfolgreich sind diese Kulten Diese kulturelle Durchmischung.

00:48:17: Und das würde ja bedeuten so nach dem Motto, weil das eben jetzt hier so ein Samba-Team ist sozusagen die alle hier nur Party machen.

00:48:25: wir brauchen bisschen mehr wieder den... Gott wie heißt er denn nochmal?

00:48:31: Vorerst nen Namen genannt der Buchwald.

00:48:34: Wir brauchen mit dem Buchwald der

00:48:36: G.U.B.,

00:48:36: der quasi steht Genau, der über seine eigenen Füße stolpert.

00:48:40: Aber egal!

00:48:42: Er hält alles auf sozusagen.

00:48:45: Wir brauchen wieder solche Leute.

00:48:47: Deswegen...

00:48:48: Das

00:48:48: meinte ich

00:48:49: nicht.

00:48:49: Es ist vollkommen richtig.

00:48:50: natürlich kann der Brown oder sonst wer weil es eben erlernbar ist genauso auch pünktlich oder sonst irgendwelche Werte.

00:48:58: Der

00:48:59: innere

00:49:00: Buchholzer.

00:49:04: Wenn ich mal anschaue wie die Mannschaft spielt und das ja nicht erst jetzt bei dem Turnier Dann stelle ich fest, dass die bestimmte Qualitäten haben und dass sie aber bestimmten Qualitäten ja nicht mehr haben.

00:49:15: Und dann ist die Frage, wessen Handschrift ist das?

00:49:19: Genau!

00:49:19: Das ist eben ein erlerner Aspekt.

00:49:21: da bringen also Menschen bestimmte Fähigkeiten mit.

00:49:25: Die sind auch in der Vergangenheit sehr gefragt gewesen,

00:49:27: d.h.,

00:49:28: man wollte eine deutsche Spielkultur, man wollte Tiki-Taka, dass die Deutschen halt auch schön und gut kicken können, was sie mittlerweile können.

00:49:37: Deswegen bildet man Kindern in Nachwuchsleistungszentren teilweise schon so aus.

00:49:41: Das heißt es werden andere Werte in den Mittelpunkt gestellt.

00:49:44: Und jetzt sagen wir aber schon seit mittlerweile zehn Jahren das der deutschen Nationalmannschaft irgendwo auch diese ... Der Killerinstinkt vorne fehlt!

00:49:54: Das harte, die absolute Leistung und Einsatzbereitschaft des, was früher zumindest jetzt mal die deutsche Mannschaft ausgezeichnet hat, auch wenn er andere Dinge gefehlt habe.

00:50:03: Wäre

00:50:04: das der Klose oder?

00:50:06: Das haben alle gehabt früher, also wenn da die WM-Mannschaft von Ninetehneunzig anschaust... Also die deutsche Kultur ist ja auch weltweit bekannt.

00:50:16: Es waren schon eher die harten Knochen an dieser Stelle.

00:50:19: Ja hier wirds

00:50:20: Klose nur deswegen natürlich genannt weil der natürlich auch komplett andere Kulturen klärt.

00:50:25: Also wie gesagt nochmal, der reise, der deutsche Pass Oder auch die deutsche Mutter und Großmutter ist kein Garant dafür, dass man hart arbeitend leistungsbereit oder pünktlich ist.

00:50:38: Überhaupt gar nicht!

00:50:40: Weil das eben nicht in den Genen drin steckt, aber eine bestimmte Kultur pflegt bestimmte Werte Und es hat halt einfach geheißen, dass wir in Deutschland beim Fußball ein paar andere Werte auch brauchen neben dem Hart arbeiten

00:50:54: usw.,

00:50:54: was wir schon alles hatten.

00:50:55: Das heißt wir wollten Dinge dazu bringen Ist der auch sehr erfolgreich gelungen?

00:51:00: Es kam ja mehr Spielfreude.

00:51:02: Ich meine, schau nochmal die WM-Mannschaft von XIV, da war er Odonkor!

00:51:05: Da war der Özil... ich mein diese Leute haben einfach auch durch ihre Kultur, haben die ganz viele Aspekte mit reingebracht, die uns so gut getan haben, die wichtig sind.

00:51:16: und auch die deutschen Spieler, die jetzt eben nicht die türkische Mama oder Großmutter hatten haben diese Werte auch Schritt für Schritt gelernt.

00:51:24: Mittlerweile können die klassisch deutschen Spieler besser kicken und so weiter, das heißt hier gab es eben eine Durchmischung.

00:51:32: Das heißt man hat sich erweitert.

00:51:33: Eine Durchmischen ist ja für mich praktisch eine Erweiterung des Potentials.

00:51:37: Das ist ja was Gutes wenn ich etwas mische von beiden etwas.

00:51:41: Aber es wurde bis dato immer so dargestellt, dass diese Durchmischung der Grund ist warum wir so scheiße sind eigentlich gerade.

00:51:48: Weißt du was ich meine?

00:51:49: Und das geht's ja eigentlich!

00:51:50: Dass

00:51:50: das als Ursache genannt wird nicht als Potenzial, nicht als Chance sondern eher so... Das ist der Grund, warum Deutschland so darsteht wie es da steht.

00:51:59: Alles geht im Bach runter und die Fußball-Nationalmannschaft spielt obendrein auch noch Scheiße weil guck mal das sieht genau so aus.

00:52:05: Absolut.

00:52:05: Und das geht's eigentlich.

00:52:06: weißt du was ich meine?

00:52:07: Vollkommen!

00:52:08: Und das ist genau der Punkt.

00:52:10: Ob jetzt beim Fußball oder gesellschaftlich... Das ist eben genau der Unterschied den ich machen würde.

00:52:16: Die Durchmischung hat gar nichts schlechter gemacht sogar alles besser machen.

00:52:22: Was es schlechter macht ist oder wo die Probleme entstehen dass wir das, was wir dazu bekommen haben auf der einen Seite diesen Vorteil nicht nutzen weil wir das was wir ursprünglich mal hatten vergessen.

00:52:35: Weil wird es nicht pflegen.

00:52:37: Weil eben nimmt das Beispiel Leistungskultur.

00:52:39: Das haben wir in der Nationalmannschaft so ein bisschen auch aber vor allem gesellschaftlich und da reden wir nicht über Rassen Da reden wir über alle.

00:52:45: Auch die deutschen Kinder mit den deutschen Eltern und Großeltern haben ein Problem mit der Leistungskultur, mit Leistungsbereitschaft.

00:52:53: Die Leute leben heutzutage irgendwie wie so eine Art Fitnessstudio-Mentalität wo sie auch dem Staat die ganze Zeit sagen was er alles zu tun hat.

00:53:01: also sie kennen alle ihre Rechte aber ihre Pflichten nicht mehr.

00:53:07: Das ist ganz anders als früher.

00:53:09: das Deutschland Jetzt mal unabhängig von den Leuten, wo die herkommen.

00:53:13: Das Deutschland zu unserer Kindheit war doch ein ganz anderes Deutschland von dem was es von uns in der Schule auch... Also wie behält man sich?

00:53:20: Wie redet man wenn Erwachsene reden haben mit den Klappen zu halten und so weiter und sofort?

00:53:25: da wurden andere Werte eingefordert oder vorausgesetzt und die wurden auch größtenteils gelebt glaube ich als es heute ist.

00:53:31: Heute merkt man schon so okay wir reden die teilweise um.

00:53:34: was passiert da

00:53:40: Wenn die Erwachsenen reden, haben die Kinder die Klappe zu halten ist für mich auch der absolut größte Bullshit.

00:53:45: Aber solche Dinge wie zum Beispiel Respekt und so weiter.

00:53:50: Früher gab es schon eine andere Art von Respekt an vielen Stellen als zum Beispiel heute.

00:53:54: also es gibt solche und solche Dinge.

00:53:56: Aber auf alle Fälle war das mal ursprünglich die Basis.

00:53:59: Ich will es ja eben auch nicht die ganze Zeit bewerten, ich will ja eben nicht sagen dass ist besser als früher.

00:54:04: Das sage ich auch nicht!

00:54:05: Ich sage bloß, dass es so ist und ich beschreibe den Prozess.

00:54:10: Das wollte ich die ganze zeit tun.

00:54:12: und ich sag bloß dadurch, dass diese Dinge so sind wie sie sind und wir es nicht geschafft haben das Gute von früher zu bewahren.

00:54:20: Und etwas können wir das Gute, was jetzt dazugekommen ist offensichtlich irgendwie nicht besonders gut nutzen weil wir eben so diese Basis als gegeben voraussetzen.

00:54:31: Wir sagen nach dem Motto ja gut wie es in Deutschland für uns ist ja Leistungsfähigkeit, Pünktlichkeit und Kurs dieses ganze Zeug ist eh klar.

00:54:40: Aber es ist eben nicht klar und das kannst du jetzt gesellschaftlich sehen dass viele Dinge die bei uns immer Standard waren Nicht mehr Standard sind, dass die deutsche Bahn mehr oder weniger pünktlich kommt.

00:54:51: Dass Straßen gut sind.

00:54:55: Dass Menschen in bezahlbaren Wohnraum kriegen, dass niemand auf der Straße groß leben muss oder wenige

00:55:01: etc.,

00:55:01: etc.,

00:55:01: dass die Rente sicher ist.

00:55:03: Können Sie jetzt ewig weitermachen?

00:55:04: Das sind ja lauter Gegebenheiten gewesen.

00:55:07: Die haben wir kulturell bei uns gelernt so und aus verschiedensten Gründen.

00:55:10: Und da gibt es sehr viele Ursachen dafür.

00:55:13: Voll, aber das hat jetzt erst mal gar nichts.

00:55:15: Sorry wenn ich mir ins Wort falle.

00:55:16: Das ist eigentlich gar nicht mein Style.

00:55:20: Aber das hat doch null, null mit eigentlich den Menschen zu tun.

00:55:24: Sondern eher wie werden die Menschen geführt?

00:55:27: Und das ist sowohl in der Mannschaft so als auch in Deutschland.

00:55:31: Das ist eine absolute Vollkatastrophe was dafür ein Kaspartheater am Start ist und das glaube ich auch runter skaliert auf die Mannschaft.

00:55:38: Ich glaube die Manntschaft würde vielleicht ja sogar gerne hier da und etwas anders machen.

00:55:42: aber wenn dann Die oberste Instanz sagt ne ne So und so läuft es hier Dann sieht man nur das Endergebnis, kann aber doch nicht quasi individuell sagen ja es liegt einfach daran da dass der ganze Sauhaufen da immer die ganze Zeit dann nicht die Tugenden lebt und so.

00:55:58: Vielleicht würden sie gerne dürfen's aber vielleicht auch gar nicht.

00:56:00: weißt du was ich meine?

00:56:01: Ja

00:56:01: absolut!

00:56:01: Und deswegen sage ich ja muss es eben trainiert werden.

00:56:05: Das ist ja genau das ist eigentlich genau...

00:56:06: Von wem?

00:56:07: von den einzelnen Leuten oder braucht es?

00:56:09: Nein

00:56:09: von denen dies entscheidet.

00:56:10: natürlich muss man Menschen dann eben auch auf etwas ausrichten, im Sinne von das ist für uns wichtig und du bringst deine Dinge zusätzlich auch noch mit dazu.

00:56:19: Aber das ist was für sich die Basis und die wird jetzt trainiert, die wird eingefordert Schau die diese ganzen Probleme

00:56:25: dir.

00:56:25: Dann hat es aber mit den Leuten nichts zu tun, sondern die sind einfach falsch geführt!

00:56:29: Also wenn man's denen quasi nicht sagt sozusagen... Die würden das ja wahrscheinlich sehr gerne machen.

00:56:35: ich glaube jetzt erstmal nicht dass ein Brown zum Training kommt und dann sagt der Nagels man so jetzt machen wir erst mal hier zehn Linienläufe und er sagt der Brown spinnst du?

00:56:44: Ich gehe jetzt erstmal ein bisschen in Baden oder wie auch?

00:56:48: Ja

00:56:49: absolut, absolut.

00:56:51: Aber nochmal Ich habe ja nie gesagt, dass irgendjemand was nicht will oder kann.

00:56:54: Ich sage nur das man es einfordern muss und das ist als gegebenen Hingenommen werden darf sondern wir müssen diese Grundwerte, die uns wichtig sind.

00:57:06: Auf die müssen wir uns verständigen und dann müssen wir die einfordern und auch den Rahmen schaffen dass Menschen sich hier eben auch darauf ausrichten können.

00:57:14: also wir reden im Endeffekt über Integration.

00:57:17: das wir in Deutschland so an Chaos haben ist doch nicht Schuld der Menschen die nach Deutschland gekommen sind sondern es ist die Unfähigkeit eines Landes menschen vernünftig zu integrieren.

00:57:28: Klipp und klar, so.

00:57:29: Und das gilt der Nationalmannschaft.

00:57:30: ganz genau das Gleiche!

00:57:31: Wir haben einfach... Das ist das was ich meine mit.

00:57:33: wir haben die Werte verloren.

00:57:34: es geht nicht um Schuld, sag' ich sage.

00:57:36: Du kannst

00:57:37: dich die Tür aufmachen deines Hauses dann kommen Leute rein und denkst dir die führen sich hier auf wie Sau?

00:57:41: Was sind denn das für ein Idiot?

00:57:42: Also ja gut du hast die Tür aufgemacht und hast aber nicht gesagt wie sie läuft.

00:57:45: Ja

00:57:46: oder nehmen Erziehung von Kindern.

00:57:47: Anti-autoritäre Erziehungen gab's mal eine ganze lange Zeit da.

00:57:51: So haben sich die Kinder aufgeführt wie kleine Terroristen.

00:57:55: Kinder werden immer schlimmer, nicht die Kinder.

00:57:57: Kinder haben kein Problem, Eltern haben ein Problem.

00:58:00: oder Hundeerziehung.

00:58:01: Der Hund ist nie das Problem.

00:58:04: Es gibt ganz wenige Fälle und er ist einfach schlecht erzogen.

00:58:07: Genau, es hat etwas in Anführungszeichen mit Erziehung zu tun.

00:58:10: Also wir wollen jetzt Menschen da nicht die ganze Zeit erziehen aber es braucht einen Rahmen.

00:58:14: Es braucht Leitlinien.

00:58:16: Deswegen Leitkultur, Leitwerte Das sind diese Tugenden Und die kann ich nicht einfach grundsätzlich immer erwarten.

00:58:22: Die werden nicht einfach so vererbt.

00:58:24: Und wie gesagt, wenn andere Kultur noch mit dazukommen, dann bringen die anderen Werte mit und das bereichert uns.

00:58:30: Aber ich darf auch bei denen – und gerade bei denen natürlich auch eine gewisse Vorgabe geben, dass ich sage okay, pass auf!

00:58:35: Das ist uns wichtig und wir nehmen euer Zeug noch mit dazu.

00:58:38: aber das ist ein Führungsproblem.

00:58:39: Also wir haben einen Führungsproblem.

00:58:42: Aus Führingsproblemen entstehen Probleme dann zwischen Menschen unter Menschen jedes Team des Problems.

00:58:48: Er hat einen Fährungsproblem Und Deutschland hat ein Führungsproblem und deswegen haben wir so viele Probleme, weil Menschen untereinander kämen schon miteinander klar.

00:58:56: Aber so wie Dinge eben gesetzt werden und geführt werden und Stichwort Integration usw.

00:59:04: Wir haben auch die Spielkulturen, also es gibt ja auch Spielkultur.

00:59:08: Die brasilanische Nationalmannschaft hat eine ganz andere Spielkultur als die türkische und die wieder eine ganz andre als die deutsche.

00:59:14: So und wir haben jetzt zum Beispiel in der Nationalmannenschaft Einflüsse von verschiedenen Spielkorturen.

00:59:19: Ja, das sieht man doch in unserem Spiel auch.

00:59:21: Im Positiven!

00:59:22: Man sieht aber auch dass wir eine bestimmte Spielkultur die wir mal hatten, dass da Teilwerte nicht mehr so vorhanden sind und darüber wird er die ganze Zeit geredet.

00:59:32: Das ist eben nicht der Vorwurf an Menschen habe ich auch nie gemacht sondern wir müssen darüber reden.

00:59:38: Und da traut sich keiner und das erzimmer vielleicht wirklich an den Punkt der mich getriggert hat Wir trauen uns nicht das auch mal zu kommunizieren, dass wir sagen hast du mir auf?

00:59:46: Wir sind ja eine deutsche Nationalmannschaft oder wir sind hier ein deutscher Staat.

00:59:49: Wir haben bestimmte Werte und die trauen wir uns auch nach außen einzufordern!

00:59:54: Und da sind wir nicht Nazis deswegen.

00:59:55: Das ist der Punkt was du?

00:59:57: Ja genau ich versteh's voll und ich möchte auch weg davon, dass sich dir vorwerfen, dass das rechtspopulistischer Shit ist, was du erzählst sondern mein Überbegriff ist eigentlich wenn ich es auf den Punkt bringen müsste Vorurteil.

01:00:13: das heißt ich urteile der ist so und so weil der vielleicht sogar aussieht aber egal wie er aussieht.

01:00:19: Er ist ein cooler mensch klar sicher, aber trotzdem schreibe Ich ihm aufgrund dessen wie er aus sieht Eigenschaften zu denke automatisch, das sind mit Sicherheit jetzt nicht wahrscheinlich die Eigenschaften sondern wahrscheinlich eher die und das passt vielleicht im Gesamtkontext nicht so zusammen.

01:00:37: Und das ist genau das warum ich heute eigentlich mit dir sprechen wollte weil es sind so Kleinigkeiten die man sich oftmals auch gar nicht bewusst ist dass man sie gesagt hat aber die andere vielleicht rauslesen falsch interpretieren oder vielleicht feinfühlig zwischen den Zahlen raussauen zum Beispiel Ohne dass ich es noch mal gehört habe, vielleicht hab' ich's falsch in Erinnerung.

01:00:57: Aber ich kann mich dran erinnern das du gesagt hast... ...dieser Sanee!

01:01:01: Also der ist ein gut erzogener Junge und dann hätte eigentlich nur noch einen Klammern gefehlt obwohl er eine andere Hautfarbe hat.

01:01:10: so nach dem Motto Ist der eigentlich ganz gut erzogen?

01:01:13: So nach dem motto wer hätte das gedacht?

01:01:15: Das ist deine Geschichte die da dazu kommt

01:01:18: Genau.

01:01:19: Das ist das, wie ich dann dieses Punkt-Punkt-Pumpt hätte noch gefehlt, dass du das quasi dazu sagst nach dem Motto, der Sanee ist echt ein gut erzogener Junge!

01:01:28: Versteht mich nicht falsch?

01:01:30: So nach dem Motto... Hätte man jetzt vielleicht nicht

01:01:34: geglaubt?!

01:01:35: Das ist was ich

01:01:37: dazu sage.

01:01:37: Aber das ist ein wichtiger Punkt ja weil das hätte man nicht gegraubt aber nicht weil der Hautfarbe oder bei der Name ist sondern weil der medial gekreuzigt wird.

01:01:44: seit Jahren Also Leroy Sané hat wahrscheinlich mit das schlechteste Image aller deutschen Nationalspieler.

01:01:50: Und deswegen sage ich das dort dazu, warum

01:01:52: glaubst du so?

01:01:53: ist es so?

01:01:54: Glaubst du das kommt daher weil der vielleicht eben nicht...

01:01:57: Ja, weil er alles verkörpert was momentan hier einfach oder bei bestimmten Dingen nicht verkörpert die man sich hier wünscht.

01:02:05: Die haben viele deutsche Spieler auch nicht verkörpert also die jetzt eben einen deutschen Namen und deutsches klassisches Aussehen haben.

01:02:13: aber bei den anderen Den verzeiht man das mehr und der hat halt eine Außenwirkung, die bei einigen Menschen offensichtlich mehr triggert.

01:02:22: Werde dann vielleicht mal so ein bisschen lethar geschwirkt

01:02:24: usw.,

01:02:25: dass wäre für übrigens beim Tennis genauso.

01:02:27: Der hat ja auch so ein bischen lässt er die Schultern hängen und dann wird es ein bisschen mozzig und schreit rum usw.. Das wirkt eher unsympathisch auf Menschen und deswegen fliegen ihm die Herzen nicht zu.

01:02:39: Das sagt natürlich überhaupt nichts über den Spieler, über den Menschen und so weiter und sofort aus.

01:02:43: Und deswegen habe ich das beim Saneda zugesagt, hab ja dann auch noch dazu gesagt dass mich das total ankotzt wie der Medial zerrissen wird weil es ein guter Junge ist.

01:02:52: Aber aber ich verstehe nochmal dem Punkt den Erfolg glaube ich so versucht hast zu machen.

01:02:58: Der Eindruck kann nicht nachvollziehen wenn er erweckt wurde.

01:03:02: Da möchte ich dann gerne auch bewusst hier nochmal wirklich das klarstellen.

01:03:05: oder zurück rudern ist es ja nicht, weil ich irgendwie gar nicht bewusst deswegen falsch gerudert bin.

01:03:09: Aber das stimmt bloß, weil jemand jetzt eine andere Hautfarbe mitbringt oder einen anderen Namen oder sonst irgendwas kann man ihm bestimmte Werte die wir auch als deutsche Grundwerte zum Beispiel verstehen nicht wegdiskutieren oder wegnehmen wollte ich auch bitte niemals machen.

01:03:26: noch mal das was ich versucht habe war bloß zu sagen da kommen Menschen aus mit anderen kulturellen Hintergründen, die andere Dinge mit einbringen.

01:03:35: Und wenn sie andere Dinge miteinbringen dann führt das eben dazu dass andere Qualitäten da sind und dass man deswegen nicht automatisch bloß weil er dann eben auch in den ganzen Nahmannschaftsspiel auch voraussetzen kann, dass er neben dem was er ja als neue Elemente einbringt durch seine Kultur, dass der die anderen Werte sowieso gepachtet hat wie auch jeder andere deutsche Spieler auch nicht.

01:03:56: Auch wenn jetzt einer Seb Meier heißt, der als Nächstes spielt.

01:04:02: Oder Seb Meyer glaubst du schon ne?

01:04:03: Hubert Meier geboren in Amping und Vater war da der Franzmeier also urbeirisch so dann kannst du von dem auch nicht ausgehen bloß weil er so heißt und so ein Vater hatte dass er diese deutschen Tugenden einfach so mitbringt.

01:04:20: Also wirklich mein Punkt war einfach nur wir müssen einfach drauf achten oder wir dürfen uns einfach trauen das wieder einzufordern, was uns wichtig ist und dürfen es nicht voraussetzen dass es da ist.

01:04:31: Und vielleicht auch ein bisschen weniger als früher weil eben neue Qualitäten mittlerweile in unser Land und unsere Nationalmannschaft kommen die wir extrem gut nutzen können, die wir auch dringend brauchen.

01:04:42: Das ist der Punkt?

01:04:43: Das ist quasi der Kontext in dem das Ganze in welchem Lichte das ganze erscheint.

01:04:49: Würdest

01:04:49: du das jetzt im Kontext von Wir haben eine kulturelle Durchmischung.

01:04:54: Würdest du das sagen, nachdem wir Weltmeister geworden sind?

01:04:58: Weißt du was ich meine?

01:04:59: Wäre ja quasi nice.

01:05:01: Ja cool!

01:05:02: Aber jetzt gerade haben wir quasi... wie hat's der Harwitz gesagt?

01:05:06: Wir haben wieder reingeschissen quasi.

01:05:09: Ist wieder verschissen.

01:05:10: Genau

01:05:10: und genau.

01:05:12: Jetzt haben wir zum zweiten Mal wieder re ingeschissen oder gesagt Und dann natürlich dass in dem Kontext zu erwähnen ist natürlich dann quasi Oha Das ist der Grund warum alles gerade dem Bach runter geht, diese kulturelle ... weißt du das ist in welchem Kontext erzählt man es quasi?

01:05:28: Weißt du was ich meine?

01:05:30: Das geht's eigentlich.

01:05:31: Ja ja, verstehe ich.

01:05:33: Weil das kannst du dann nicht mehr als positiv verkaufen dass du das... das meint dich ja total gut!

01:05:38: Ja gut aber du erzählst es im Kontext dass wir grade darüber über die größte Fußballkrise die Fußball Deutschland jemals hatte sprechen.

01:05:46: Weißt Du was ich mein?

01:05:47: Absolut.

01:05:48: Und dann zu sagen ja so ist ein Land auch.

01:05:51: Also wenn wir jetzt gerade quasi das größte Brutto-Sozialprodukt haben und dann reden wir über kulturelle Durchmischung, also nice.

01:05:58: Das bringt was dass wir uns einfach als Menschen zusammen tun egal wo wir kommen.

01:06:04: aber wir reden ja in einem anderen Kontext drüber und da ist es natürlich eher schwierig das quasi nicht so zu verstehen.

01:06:13: die Jungs Und Mädels müssen alle wieder raus, damit wir hier mal wieder so ein bisschen mehr die Basis haben.

01:06:18: Weiß ich meine?

01:06:19: Weil das tut uns nicht gut!

01:06:21: Das ist die Frage.

01:06:22: Das ist eine Frage.

01:06:23: Tut es uns nicht Gut.

01:06:24: In welchem Kontext überhaupt?

01:06:26: Es gibt vielleicht noch einen Aspekt der da jetzt auch dazukommt... Vielleicht auch was, was ein Trigger sein könnte.

01:06:32: Das weiß ich nicht, habe ich nicht gehört aber vielleicht war's so... Ich hab das Wort Schuldkultur oder Schuldbewusstsein.

01:06:39: Irgendwas mit Schuld habe ich gesagt.

01:06:43: dass wir uns aufgrund dessen halt auch sehr schwer tun und das kann ich vielleicht da auch

01:06:47: noch mal dazu sagen.

01:06:48: Aber

01:06:49: das

01:06:50: unterschreibe ich zu hundert Prozent, so dass all das was passiert ist, was unsere Großeltern erlebt haben, dass es als Bürde immer noch auf uns hängt und so und... Das ist ganz oft auch diese Deutsch-Scharme gab oder für immer noch gibt's so dieses... Ich kann gar nicht sagen, dass ich Deutscher bin.

01:07:07: Allein wenn ich Deutsch ausspreche, ist schon die ganze Geschichte, die Geschichtsbücher wälzen sich von hinten so überein drüber.

01:07:14: Das ist

01:07:16: der Kern von der ganzen Geschichte, wie das alles entstanden ist weil ich einfach das so schade und auch mittlerweile sogar wirklich ernsthaft problematisch finde dass diese dieses Schuldbewusstsein, das wir haben.

01:07:33: Also wir sollten ein Verantwortungsbewusstsein haben unbedingt und ich glaube wir bräuchten mehr Verantwortungs- bewusstsein wieder an vielen Stellen weil da die Geschichte wirklich verklärt wird teilweise eben also abgesoftet.

01:07:43: Wir haben eine riesen Verantwortung für das was mal passiert ist.

01:07:47: Verantwortung im Sinne von dass es nicht vergessen wird.

01:07:49: Verantwortung in dem Sinne von das die Geschichten erzählt werden.

01:07:51: Verantwortung vor allem dafür dass wir die Lehren daraus ziehen wie wir mit Menschen umgehen und Religionsfreiheit usw.

01:08:00: Aber das Schuldbewusstsein ist ein Problem.

01:08:01: Und wie du sagst, es führt zu diesem Charme-Gefühl und das ist ein deutsches Problem, dass wir haben nach bevor – ich habe den Eindruck jetzt wieder an vielen Stellen schlechter – wir haben null Selbstvertrauen in unsere Identität.

01:08:20: dass wir auch sagen dürfen, ja, wir lieben Deutschland.

01:08:24: Wir lieben dieses Land.

01:08:25: Wir stehen vielleicht zu manchen Werten für diejenigen, die es so fühlen und das traut man sich nicht.

01:08:32: Und da würde ich schon sagen, das hat auch was mit Führung und Politik zu tun.

01:08:36: Wenn ich das dann höre ... Praktisch der Vorstand oder der Vorsitzende der grünen Jugend, dass deren Sack verbrannt ist als Deutschlandfahnen, da muss ich ganz ehrlich sagen Das geht in die falsche Richtung.

01:08:53: Unabhängig von Parteien und so weiter und sofort, ich bin generell kein Freund von Partein egal von welcher.

01:08:59: Ich bin da vollkommen raus, bin zwar politischer Mensch aber hasse Parteien grundsätzlich, sage auch alle Anfragen von Parteinen für Vorträge schon immer ab, hab noch nie in meinem Leben für eine Partei irgendwo gearbeitet.

01:09:11: Auch nicht extern würde ich auch nie tun.

01:09:14: Aber das, was da so gestreut wird, führt dazu, dass einfach dieses Schamgefühl immer weiter befeuert wird.

01:09:22: Dass unser Selbstbewusstsein immer noch stark in Mitleidenschaft gezogen ist und bleibt.

01:09:28: Und dass somit eben auch dieses Identitätsbewusstsein nicht stark sein kann.

01:09:33: Somit fehlt uns nach bevor wie gesagt diese Basis, die dann zu diesem ganzen Folgeproblem führt – was passiert eigentlich wenn viele Menschen in ein Team oder auch viele Menschen im Land kommen?

01:09:43: Wenn man ein klares Selbstbewusstsein hat und seine eigenen Werte, die man hat stark vertritt.

01:09:48: Und dann eben Menschen auf dieser Basis auch integriert mit diesem Zentrum.

01:09:55: Dann entsteht was Großartiges draußen.

01:09:57: Ich meine es gibt in Deutschland eine Erfolgsgeschichte der Integration an vielen Stellen Und unabhängig von unterschiedlichen Kulturen und Ethnien.

01:10:07: Die haben

01:10:08: uns auf den Arsch gerettet?

01:10:09: Ja, die haben wir erst mal

01:10:10: ausgerettet.

01:10:11: und zweitens haben wir schon eine Integrationsprobleme in der Deutsch weil ich sage jetzt mal die Integration von Ost- und Westdeutschland wer auch wen da integriert hat.

01:10:19: aber da haben wir ja unser Problem.

01:10:21: also wir scheiten ja unsere Integrationsfähigkeit alleine schon bei der Vereinigung von Deutschland.

01:10:25: aus meiner Sicht Weil ich meine schaut ihr die Landkraut an.

01:10:29: Wir haben mir ein Problem immer noch in diesen ehemaligen Ostländern und zwar deswegen, weil wir diese Menschen einfach nie wirklich auf Augenhöhe behandelt haben, integriert haben, wertgeschätzt haben was die für eine unglaubliche Lebensleistung vollbracht haben.

01:10:43: Wir haben sie abgestempelt Die sind extrem frustriert und ich kann das total verstehen.

01:10:49: Und das wirkt sich jetzt in der Wählerschaft, in bestimmten Haltungen, in verschiedenen Tendenzen die man sieht einfach heraus weil man hat... In der Politik hat man die Leute teilweise einfach verloren bzw.

01:10:59: nie gewonnen.

01:11:00: da braucht man gar nicht über andere Reden reden oder über andere Kulturen.

01:11:03: unsere eigene Kultur ja?

01:11:05: Die haben wir überhaupt nicht klar die innerdeutsche Kultur

01:11:08: Das ist der Punkt und da kannst du hier quasi niemanden auch natürlich nicht offiziell gemacht.

01:11:13: Aber da kannst du ja niemandem Vorwurf machen, dass wenn jemand auf eine Basis tritt und die Basis ist komplett brüchig, dann kannst du nicht sagen, dass derjenige, der draufgetreten ist, dass er einfach schuldiger dran ist, das es nicht gelebt wird in irgendeiner Form.

01:11:29: Du hast auch mal gesagt im Podcast, dass kipppunkt ab dem Kulturelle Einflüsse eben die deutsche Basis überschwemmt jetzt erreicht ist.

01:11:37: Das heißt quasi Eine Überschwemmung bedeutet, der es tut.

01:11:41: Der deutschen Basis ist nicht gut.

01:11:43: aber wenn's die eigentlich gar nicht gibt oder wenn die total und definiert ist und überhaupt gar nicht auch von den Leuten gelebt wird Die sie aufstellen ja dann ist er quasi so eine unklar.

01:11:52: das wie das ist wie im Unternehmen.

01:11:54: Wenn der Unternehmer sich Unklar ist wie das eigentlich alles laufen soll Dann ist Sodom und Gomora und jeder macht was er will.

01:12:00: sozusagen da kannst du mit anderen keinen vorwurf machen weil der unternehmer derjenige ist der sagt ich ... gebe meine Wertekultur, meine Unternehmenskultur als Unternehmer... ... gebe ich mit in das Unternehmen.

01:12:13: Und wenn ich das nicht tue,... ... dann brauche ich mich nicht wundern,... ... dass das quasi niemand lebt,... ... weil es weiß ja gar niemand!

01:12:22: Und das ist der Klassiker,... ...dass sich anderen einen Vorwurf mache,... ... du machst immer das und das und da,... ... und gut, du hast mir nie gesagt, dass dich das stört oder wie auch immer.

01:12:31: Das ist der Klastiker der Kommunikation, was glaube ich die Ursache ist von allen... Unsinn, also wirklich im wahrsten Sinne des Wortes.

01:12:40: Es macht gar keinen Sinn.

01:12:41: alles, finde ich diese ganze Diskussion dreht sich so im Kreis und da habe Ich das Gefühl entstehen so viele auch wenn man radikal ehrlich sein möchte entstehen So viele Missverständnisse und es wirkt dann einfach als Vorurteil ja und dass Da ist bei mir der größte trigger weil da stehe ich nicht dafür ein Und ich kenne das aber auch von mir.

01:13:03: Ich glaube das kennt jeder Mensch jemals.

01:13:06: Man sieht jemanden, man denkt sich der ist so und so.

01:13:11: Und so oft auch an diesem Wochenende.

01:13:14: ich hab wieder ein Festival gespielt da habe ich es alleine bei mir wieder gemerkt Ich habe gesehen Da ist eine Künstlerin da die ist Social Media So und so Die ist anscheinend so.

01:13:24: und dann begegne ich dir auch mit der Energie krass aber die ist ganz anders die ist komplett anders als ich gedacht habe.

01:13:30: und da dachte ich mir für mich wieder schau dir einer an Mit was für Schubladen du irgendwo hinfährst und offen zu bleiben, ne?

01:13:40: Das ist gar nicht so wie du dir das in deinem kleinen Gehirnskasten dazu recht denkst.

01:13:45: So ist es eigentlich auch gar nicht.

01:13:47: Und das meinte ich eben mit dem... Da war das Mannschaftsbild im Beispiel der Einstieg in... Guck dir das mal!

01:14:01: Da weiste er dann schon alleine da aufgrund dessen, wo der Schuh drückt.

01:14:08: Und das ist das was ich meinte.

01:14:11: Ja also wie gesagt wenn man es aus der Brille anschaut kann ich das verstehen?

01:14:14: Also ich glaube dass ich jetzt meine Brille schon erklärt habe wie's gemeint war.

01:14:21: zum Kipppunkt vielleicht noch mal Weil ich das so gesagt habe, es gibt einen Kipppunkt wo dann es überschwemmt wird.

01:14:27: Also wie du es sagst wenn die eigene Basis so schwach ist der Kipp-Punkt wo was überschwämt wird relativ schnell erreicht.

01:14:35: aber das ist nicht das Problem von denen die von außen kommen sondern es ist ein Problem von den die erstens keine Basis entwickelt haben und zweitens eben dem Prozess auch so gestalten dass das dann eben dann auch nicht passt.

01:14:46: Genau also Grenzen setzen im wahrsten Sinne des Wortes.

01:14:49: Das heißt also nehmen wir mal Australien Corona, Australien.

01:14:56: Auch da gibt es Kulturen die quasi ihre Basis so gesetzt haben wie sie ihren Werten entsprechend einfach leben und Australien ist niemand mehr rein- und rausgekommen fertig.

01:15:07: Die haben gesagt wiedersehen das war's hier.

01:15:09: Gänzen zu keine Flüge mehr wieder sehen.

01:15:12: Das war deren Haltung und da konnte man das jetzt schlecht finden oder gutfinden, aber die haben es halt so gelebt.

01:15:17: Fertig, ne?

01:15:18: Genau!

01:15:18: Aber in einer absoluten Klarheit und Stringenz... genau!

01:15:21: ...und das meine ich eben mit diesem Nationalbewusstsein oder eben auch jetzt ein Selbstbewusstsein von einem Menschen- oder von einem Team, dass ist das was uns eben fehlt und das ist das, was nicht thematisiert werden darf weil das eben rechts wirkt weil das manche Leute als rechts verstehen wollen.

01:15:37: Aber es ist aus meiner Sicht nicht recht, sondern die Basis für dass wir mal über die Grundelemente reden wie wir diese ganze Entwicklung, die wir haben einfach auch gut gemeistert kriegen und sogar was Gutes draus machen können.

01:15:48: Genau reden wir darüber wie wir quasi diesen bunten Blumenstraust jetzt zum Wachsen bringen.

01:15:54: oder geht's darum quasi die Blume auszusozieren zu sagen Wir brauchen nur noch jedes ekelhafte Grün wieder zurück sozusagen was wir lange Zeit hatten?

01:16:02: Das ist ja quasi ein komplett unterschiedliche Ansatz, was mache ich jetzt damit?

01:16:06: Weil das es so ist wie's ist.

01:16:08: Das is erst mal gegeben.

01:16:10: Absolut!

01:16:11: Genau und des Raut wird man auch nicht so einfach zurückdrehen können und vielleicht auch gar nicht wollen.

01:16:15: Wollte ich gerade sagen will man das denn?

01:16:17: Ist das dann die Lösung?

01:16:19: Nein

01:16:20: überhaupt nicht, überhaupt nicht.

01:16:21: Wie gesagt das habe ich ja auch gesagt vorhin mit dem dass ich eben nicht in die siebziger-achtzige zurückwill, was mich wahrscheinlich von einigen die den Podcast sogar gut fand an der einen oder anderen Stelle mit ihrem Blick was mich sehr deutlich unterscheidet von denen, weil die sagen ja das Deutschland früher war ein besseres Deutschland wird.

01:16:35: Das würde ich so nicht sorgen.

01:16:38: Also stopp!

01:16:39: Das war nicht die Aussage nach dem Motto und da musstest du dich vielleicht selbst auch nochmal

01:16:43: erklären.

01:16:46: Genau also noch mal Stichwort Kipppunkt.

01:16:48: es gibt natürlich schon einen Kipp Punkt wegen dem überschwemmt werden.

01:16:52: Was zum Beispiel überschwämt wird sind ja unsere Systeme.

01:16:55: zb in Deutschland werden ja überschwämmt.

01:16:58: Das ist natürlich auch wieder ein hausgemachtes eigenes Problem.

01:17:04: Wie du sagst, keine Grenzen, keine Regeln, keine Klarheit, auch hier kein Selbstbewusstsein und das führt dann eben zu Reaktionen die tatsächlich unsere Kapazitäten und Fähigkeiten an manchen Stellen offensichtlich wirklich überfordern durch diese Überschwemmung weil es dann zu viel in zu kürzer Zeit an der Stelle ist.

01:17:22: Und jetzt führt das zu Folgeproblemen nämlich im Land oder im Team dass eben hier jetzt eben Neid und dieses und jenes entsteht.

01:17:31: Und jetzt haben wir auf einmal einen Riesen-Rassismus oder sonstige Themen, aber es ist am Ende des Tages eine Selbstbewusstsein, ein Identitäts- und ein Führungsthema.

01:17:41: also so würde ich das einfach mal sehen.

01:17:44: Ja voll!

01:17:46: Ist so weil, daß das Mannschaftsbild von im Jahr zwanzig sechsundzwanzig jetzt so aussieht in Gegensatz zu teiltausend vierzehn.

01:17:53: die Jungs haben sich ja nicht einfach in Fliege gesetzt, sondern mir egal, ich flieg einfach mit völlig egal was der sagt, sondern es wurde ja von der höchsten Instanz entschieden weil die davon ausgegangen sind dass das die beste Lösung ist die wir jetzt gerade zu bieten haben.

01:18:06: Ja

01:18:07: da kann man ja denen keinen Vorwurf machen dass sie auf diesem Mannschaftsfoto sind?

01:18:11: Nein absolut absolut!

01:18:14: Also es ging auch wie gesagt noch mal darum irgendjemand einen Vorwurf zu machen dass er auf einem Mannschaftshoote ist und so weiter.

01:18:20: Ja aber dass man dann auch quasi aufgrund dessen Eigenschaften Der Mannschaft zuspricht und ableitet.

01:18:28: Genau,

01:18:29: genau.

01:18:29: Und

01:18:30: das war der Punkt

01:18:31: eigentlich?

01:18:35: Das heißt bei allen wir müssen in beiden Richtungen nicht voraussetzen sondern immer sagen egal welche Menschen wo wie da sind.

01:18:45: Das ist unser Weg.

01:18:46: Das sind die Werte die für uns wichtig sind und die werden trainiert egal wer auf dem Mannschaftsfoto ist.

01:18:51: Und wir dürfen das nicht einfach so copy-paste übernehmen, weil bei Glauben früher hat man das irgendwann mal.

01:18:58: Wir nehmen das gute mit und das alte nehmen wir als gegeben hin.

01:19:01: Das ist ja diese Mentalität die ich echt problematisch finde.

01:19:05: Ich glaube übrigens persönlich dass der Fußball da vielleicht ein sehr heilsames Bittchen sein könnte in den nächsten Jahren, wenn es jetzt wirklich klappt mit Jürgen Klopp!

01:19:15: Und der wird ein Riesenstaff mitbringen von Leuten und er wird den ganzen Laden, wenn er den darf und kann.

01:19:22: Der wird dann einmal auf links drehen.

01:19:24: Dann glaube ich dass der da eben wieder genau diese Grundwerte wieder und zwar von klein an schon in die Nachwuchsleistungszentren einführen wird.

01:19:33: Und dann hat es das Potenzial was Großartiges zu werden.

01:19:38: Jetzt kommen wir zum Punkt.

01:19:39: Was bringt er für Grundworte?

01:19:42: Er bringt die Grundwerte auch mit dir, woanders im Ausland gelernt hat.

01:19:46: Weil er wusste geil... Klar eben aufgenannt!

01:19:51: Da ist in einem Jürgen Klopp eine Durchmischung.

01:19:54: Was er bei Manchester gelernt hat oder was?

01:19:58: Nee, Liverpool.

01:20:00: Da wird mit Sicherheit auch ein ganz anderer Wind gewählt haben wir jetzt zum Beispiel keine Ahnung.

01:20:04: bei Dortmund kann ich mir vorstellen und

01:20:06: das nimmt er jetzt mit.

01:20:07: So viele Spieler aus so vielen unterschiedlichen Kulturen auch trainiert, sage ich mal von jedem was gehört?

01:20:12: Genau!

01:20:13: Und das bringt der jetzt auch wieder mit.

01:20:14: Absolut Der ist auch nicht.

01:20:16: sorry wenn ich es jetzt sage rein rassig.

01:20:18: Na weiß du was ich mein Das gibt

01:20:20: es ja sowieso nicht.

01:20:21: Das war das, was ich vorhin gemeint habe.

01:20:22: Das Rheinrassige ist sowieso ein völliger Quatsch.

01:20:25: Genau!

01:20:25: Da für jeden nochmal die Empfehlung macht mal bei MyHeritage oder Igenia oder wie sie alle heißen, macht einen eigenen Gen-Test von euch und dann lasst euch mal die Landkraut geben wo ihr da so herkommt.

01:20:37: Es gibt nichts Rhein rassiges auf dieser Welt.

01:20:39: zum Glück

01:20:41: Ja eben genau Und das war mir wichtig dass wieder in einem neuen Licht erscheint.

01:20:49: Grund allen Übels, weißt du was ich meine?

01:20:52: Um das ging's mir eigentlich.

01:20:54: Am

01:20:55: Ende war es bei mir so wow okay seh' ich echt anders und zwar maximal.

01:21:00: Aber weißt Du was ich jetzt interessant finde in unserem Gespräch?

01:21:03: Wir sprechen jetzt ungefähr eine Stunde zwanzig oder irgend sowas eine Viertelstunden Und wir sehen ja dass wir je länger wir sprechen wir sind quasi deckungsgleich Was mich auch total überrascht hat.

01:21:16: deswegen habe ich der Sprach noch richtig zurückgeschickt Du, wir haben keinen Werteklash und so weiter.

01:21:21: Wir müssen halt drüber

01:21:22: reden.".

01:21:23: Und wir merken dass wir natürlich da jetzt ganz ähnliche Werte vertreten miteinander aber wir brauchen beide trotzdem jetzt obwohl wir uns so gut kennen und so schätzen und trotzdem so nah beieinander sind oder fast deckungsgleichs sind.

01:21:37: wir brauchen über eine Stunde um das für uns auch so jetzt rauszuarbeiten in diesen Details und das ist vielleicht eben halt die große Herausforderung, warum das tatsächlich vielleicht auch in bestimmten Medienformaten nahezu unmöglich ist.

01:21:49: Weil wenn es verkürzt ist bei den Sendezeiten dafür nicht da sind dann kann man das wahrscheinlich so in der Form einfach sehr schwer wirklich auch mal darstellen ohne dass es nicht wieder von irgendjemand falsch verstanden wird.

01:22:01: Ich meine auch dieses Gespräch werden Leute wieder unterschiedliche Meinungen haben ist auch okay.

01:22:06: Aber

01:22:06: das ist schon krass.

01:22:07: Wird mir eigentlich jetzt auch durchs Gespräch erst zu bewusst wie viel Arbeit es wirklich braucht.

01:22:12: Und jetzt sind wir zwar näher, also viel näher kann man ja da nicht sein im Thema.

01:22:17: Aber ich stelle mal vor mir hätte auch noch einen Unterschied wieviel Arbeit es braucht um sich in irgendeiner Art und Weise auszutauschen zu verständigen das Auszuklamüsern.

01:22:25: Also das ist eine Riesenaufgabe die wir da haben aber wir müssen drüber reden.

01:22:31: Ja.

01:22:32: Und weißt du was ich auch noch wichtig finde?

01:22:34: Ich meine vielleicht magst ihr denen die sich da jetzt irgendwie weiß ich nicht auf dem Schlips getreten gefühlt haben usw.

01:22:41: Vielleicht mag sie den das nochmal schicken oder so.

01:22:43: Aber was ich schon auch schade finde, muss ich ehrlich sagen.

01:22:47: Wenn dann Leute und da dürfen sich diese Leute auch mal hinterfragen?

01:22:51: Ich kann in einem Podcast oder was auch immer ich gesagt habe, man kann das so und so verstehen und ich verstehe jetzt auch durch das, was du gesagt hast durchaus dass manche Leute vielleicht wenn man so eine Brille auf hat den einen oder anderen Eindruck kriegen kann und vielleicht hätte die Folge nicht eine halbe Stunde sind auch eineinhalb Stunden machen müssen um noch intensiver darauf eingehen zu können.

01:23:10: Was man nicht gelungen wäre, war erst doch deine Rückfragen und durch die Diskussion mit dir.

01:23:13: Ist es eigentlich überhaupt erst so entstanden?

01:23:15: Es hätte anders wahrscheinlich alleine für mich nicht entstehen können weil ich auf die blinden Flecken selber gar nicht komme.

01:23:20: Ich kann ja gar nicht so denken wie die Leute denken, weil ich selber nicht so denke.

01:23:24: Also diese Interpretationen wie Leute das sehen können, ich denk mal so wie kann man das so sehen?

01:23:28: aber man kann's halt zu sehen.

01:23:31: Aber ich finde es schon problematisch und wie gesagt hat auf sich vielleicht auch jeder nochmal hinterfragt.

01:23:35: Ich höre einen Podcast eine halbe Stunde Mit dem will ich nichts mehr zu tun haben.

01:23:41: Und wenn du das

01:23:41: jetzt auch in der Entscheidung bist,

01:23:42: will ich mit dir auch nichts mehr zutun haben.

01:23:44: und das finde ich schon auch... weißt Du?

01:23:46: Das ist auch Teil des Problems!

01:23:49: Es ist nicht nur das Problem dass Leute irgendwas sagen es ist das Problem, dass andere Leute dann es verstehen auf irgendeiner Art und Weise und dann den Kontakt Abbrechen.

01:23:57: Und das ist keine Art und Weise von Friedensarbeit, das ist eine Verständigung.

01:24:01: Das führt genau zu diesen Problemen.

01:24:03: Irgendeiner muss derjenige sein, der auf jemandem zugeht.

01:24:06: Du schickst, hörst dir es an hast auch irgendeine Emotionen, hast auch deine Perspektiven, hast ja auch eine Kappe auf wahrscheinlich gehabt so und schickts mal in die Nachricht dann sagst du erstmal auf.

01:24:15: Da musst du ungefähr.

01:24:16: so geht's nicht.

01:24:17: wir haben da ein Werteklash.

01:24:18: wir müssen mal dringend reden.

01:24:20: Das ist in der Ort und Weise, wie man damit umgeht.

01:24:23: Und nicht dieses Okay dann entfolge ich dir jetzt auch was ist das für eine Art und Weise?

01:24:27: Kommunikation ist das Heilmittel und Nichturteile und es ist kein Kram besser als die Seite diese immer verurteilen danach selber Teil des Problems.

01:24:38: Fühlig komplett also nicht übereinander reden so einen miteinander reden und das ist quasi genau der Punkt

01:24:43: und sich nicht von vornherein bloß weil jemand auch vielleicht für ein gefühlt irgendwelche Triggerworte benutzt nicht dem anderen grundsätzlich böse Absichten unterstellen.

01:24:53: Also einfach mal mit einer gewissen Offenheit und Neugier und Interesse rangehen, und nicht jemandem von vornherein in irgendeiner Grundverurteilung irgendwo schon drin haben?

01:25:05: Vorurteilen!

01:25:07: Der ist so-und-so.

01:25:08: Das ist quasi absolut gewesen.

01:25:10: Weil ... In Anführungszeichen hat die Hautfarbe der es so-and-so, der Steffen hatte sein Podcast dessen, das gesagt er ist so und so alles klar.

01:25:17: Das ist auch eine Art von Vorurteil.

01:25:24: Ja, natürlich!

01:25:26: Und wie gesagt es ist ja erst mal kein Problem an Vorurteilen zu haben weil wie du vorhin auch selber gesagt hast sogar dir passiert mir passiert's auch.

01:25:33: wir haben unsere Vorurtheile über Menschen.

01:25:35: was sieht jemand?

01:25:36: man hat einen Eindruck und ja wir stecken Menschen in Schubladen ist doch erstmal menschlich genau ob ich die jetzt dreimal zusperren zunagel und sagt so der ist jetzt da drinnen bleibt er auch drin.

01:25:49: oder ich sage, okay jetzt in der Schublade machen wir wieder auf und schauen mal ob er da wirklich reingehört.

01:25:53: Genau das wäre die erste Idee und die kann immer überschrieben werden.

01:25:58: so ne?

01:25:59: Die Idee von einem anderen, den ich so habe wie der ist.

01:26:06: Manche Leute stellen sich auch selber gerne ins Schubladen rein.

01:26:10: also Stichwort Positionierung im Marketing.

01:26:13: wenn ich mich positioniere setze ich mir selber eine Schublode in die ich gehören will.

01:26:20: In jedem Fall muss man mit den Menschen sprechen, muss sich das einfach anschauen und dann kann man zu seinem Ergebnis kommen.

01:26:27: Ja berechtigt fühle ich auch.

01:26:29: so war auch mein erster Impulso finde ich jetzt irgendwie auch strange dass ich die Nachrichten bekomme statt du eigentlich müsstest dir schreiben.

01:26:37: hey ja ich habe gehört es geht so nicht.

01:26:41: aber das ist vielleicht da noch keine einzige

01:26:43: negative Nachricht bekommen

01:26:44: kein einziger.

01:26:45: vielleicht die Frage Ja, ja.

01:26:46: Das

01:26:47: ist die feige Variante.

01:26:52: Genau.

01:26:52: Deswegen sage ich, da darf sich jeder auch mal selber hinterfragen, ne?

01:26:55: Genau!

01:26:56: Ja klar und dann mir quasi das als Druckmittel hinzulegen.

01:26:59: Wenn du es auch so denkst, dann bin ich da auch weg.

01:27:01: Dann so, ja klar... Ist natürlich mit Sicherheit in Sachen gewaltfreie Kommunikation und Offenheit und liebevolle und Spiritualität relativ weit entfernt.

01:27:10: Verstehe ich vor allem.

01:27:13: Ja aber da gibt's ein Fachbegriff dafür.

01:27:15: und was ganz Schlimmeres, das nennt man Sippenhaft.

01:27:18: Die haben dich jetzt quasi in Zippenhaft genommen.

01:27:21: Also nach dem Motto, wenn du auch zu dieser Sipschaft humierst und dann noch gehörerst, dann bist du genauso mit ein Verstoßen wie alle anderen.

01:27:27: Und das haben wir in diesen Jahren zwanzig bis dreieinzwanzig vier Jahre mehr als zu genüge gesehen.

01:27:33: also spätestens da sollte es jeden noch meiner Erinnerer gewesen sein dass man mal wirklich Menschen nicht verurteilt für irgendwelche Dinge und schon gleich gar nicht die Leute mit irgendwelchen Leuten bekannt sind, die irgendwelche Haltung haben.

01:27:45: So nach dem Motto wie deine Freundin ist geimpft oder dein bester Freund, dein Ehemann ist ge impft und du findest es okay?

01:27:53: Okay, mit dir will ich nichts mehr zu tun haben.

01:27:56: Ja,

01:27:58: voll.

01:28:00: Der war das größte Beispiel war da mein lieber Freund Michael Spitzbad den du auch kennst der ehemalige Gründer von Blied.

01:28:07: seine Frau hat einfach ist einfach ganz normal Fleisch und er ist der größte Veganer auf der ganzen Welt.

01:28:12: Und trotzdem sind sie miteinander verheiratet, und das ist für mich das Sinnbild von Leben und Lebenlassen ehrlich gesagt.

01:28:18: Richtig!

01:28:20: Ja richtig, richtig genau,

01:28:21: genau.

01:28:23: So ist es

01:28:25: in diesem Sinne.

01:28:26: ich glaube wir konnten einiges anstoßen, einiges klären.

01:28:29: Danke dir für die Offenheit

01:28:31: ja danke dir

01:28:32: und danke dir vor allem auch

01:28:33: fürs konfrontieren.

01:28:35: ja geht gar nicht anders.

01:28:37: und vor allem Dank dir für es an der einen oder anderen Stelle, ich sag mal weich werden und zu sagen so hey ich verstehe das.

01:28:48: Ich kann mich da rein fühlen wie das ist wenn man's aus mit dem Ohr hört.

01:28:53: Ist dann nicht cool war so nicht gemeint.

01:28:57: also das fand ich jetzt wichtig dass es da auch sowas wie klingt jetzt vielleicht zu groß, aber so eine Art von Einsicht gibt.

01:29:05: So okay krass ja ich weiß okay wenn du den Begriff sagst verstehe ich.

01:29:10: wenn man darüber legt ist nicht so cool dann am Ende.

01:29:15: Ja es ist ein Verstehen das ist eine Form von Einsichten definitiv und wie gesagt wenn ich da irgendjemand in den Gefühlen tatsächlich auch verletzt habe Es ist nicht möglich das allumfassend zu beschreiben und vor allem mir war's nicht möglich weil ich halt einfach aus meiner Perspektive die Dinge gesagt habe und die verschiedenen Perspektiven, die Menschen offensichtlich dazu einnehmen können tatsächlich in dem Moment nicht sehen konnte.

01:29:41: Und dementsprechend ist es dann verkürzt an der einen oder anderen Stelle oder halt möglich dass das gefärbt sein kann.

01:29:47: Aber ich glaube dafür hat jetzt das Gespräch schon auch geholfen hoffe ich jetzt mal.

01:29:51: Das glaube ich auf jeden Fall.

01:29:54: Danke dir!

01:29:57: Auf jeden Fall anderen zur Old-Talk.

01:29:59: Das hat man alleine an meiner Energie gemerkt, wie ich Fragen stelle und wie normalerweise ist quasi eine meiner größten Tugenden es ja quasi ausreden lassen und zuhören usw.

01:30:10: Und da musste ich heute manchmal so ein bisschen den Lanz spielen.

01:30:15: Ja,

01:30:15: das war für dich in Ordnung!

01:30:16: Also das ist auch ne Diskussion dass das darf völlig sein.

01:30:20: Man darf dem anderen trotzdem seinen Wort lassen aber darf auch mal reingehen.

01:30:24: Cool!

01:30:25: Hast du gut gemacht?

01:30:28: War schön mal so eine andere Art von Talk mit dir zu führen.

01:30:35: Ja, finde ich gut.

01:30:36: ja weil wir haben das wirklich im Vorfeld auch gesagt nehmen wir besprechen jetzt mal nicht im Vorfall sondern wir nehmen unser Klärungsgespräch jetzt mal für euch auf.

01:30:43: was soll echt sein?

01:30:45: Genau also es war wirklich mehr ungeschriptet geht nichts und einfach rein recordert alles klar.

01:30:51: also um was geht's jetzt hier?

01:30:52: genauso na ihr wart quasi jetzt wirklich live dabei wie Steffen und ich eigentlich schon auch eine persönliche Sache geklärt haben.

01:31:00: Das fand ich ziemlich spannend.

01:31:02: Stimmt, wir hatten noch den zwei Spornachrichten hin- und zurück.

01:31:05: Keinerlei Kontakt mehr.

01:31:07: Genau weil jeder wusste okay es gibt dann einen Raum wo wir reinkönnen und das klären können.

01:31:13: da brauchen wir jetzt nicht vorher nochmal ja aber warte mal falls du das so und so nochmal kurz geschrieben und so sind.

01:31:17: ne ok lasst uns das genau so aufnehmen in dieser Roughheit wie sie auch war.

01:31:24: mega

01:31:25: Finde ich gut.

01:31:27: Ich fand's super!

01:31:29: In diesem Sinn?

01:31:30: Ich bin gespannt, was da... Bis

01:31:31: zum nächsten Mal!

01:31:32: Genau bis zum nächsten mal und...

01:31:33: Ja, ich bin gespannt.

01:31:35: Ja, schickt auch mal die Feedbacks ja.

01:31:37: Genau wenn du möchtest dann können wir die ursprüngliche Podcastfolge auch verlinken.

01:31:41: das darf vielleicht auch nochmal sich ein Bild gemacht wird, dass es nicht so nebulös ist vielleicht genau.

01:31:49: Ja gerne machen wir.

01:31:51: All right Super.

01:31:53: also dann machts gut.

01:31:54: Bis bald im nächsten Mal.

01:31:56: Ciao!

01:31:58: Da sind wir wieder zurück aus diesem radikal-ehrlichen Gespräch.

01:32:03: Und dieses Gespräch, ja ich glaube das hat sowohl Steffen als auch mich echt gefordert und nicht nur inhaltlich sondern auch... Ja weil ich in eine Freundschaft reingegreetscht bin ohne zu wissen wo sie am Ende rauskommt.

01:32:20: Und ich danke

01:32:21: auch wirklich

01:32:22: Steffen von Herzen dass er sich dem gestellt hat ohne sich rauszureden, einfach gesagt hat

01:32:28: okay

01:32:28: let's go lass uns das aufnehmen.

01:32:31: Das ist vielleicht auch inspirierend für andere wie wir unsere Konflikte austragen und wie auch jeder für sich einsteht.

01:32:39: in einer Freundschaft muss das Platz haben dürfen.

01:32:44: da darf es Raum

01:32:45: haben dass man nicht immer nur eine Meinung ist Und falls man das nicht ist Wie geht man damit um?

01:32:51: Wie sagt man das?

01:32:55: Ich finde gerade eben bei diesem Thema ist das nicht selbstverständlich Und ich bin dankbar, dass du bis hierhin gehört hast.

01:33:02: Danke dir für dein offenes Ohr!

01:33:05: Für's reinfühlen und fürs dabei sein beim Konflikt australen zwischen Stefan und mir.

01:33:12: Wir sind echt gespannt was du davon hältst was deine Gedanken dazu sind.

01:33:18: Hör auch gerne die Originalfolge um dir auch noch mal besseres Bild zu machen und

01:33:24: fühl dich frei

01:33:26: uns deine Meinung

01:33:27: zu schicken.

01:33:28: In diesem Sinne bis zum nächsten Mal

01:33:31: Let it

01:33:32: flow And let it grow.

01:33:34: Dein Archen bestand bei Weih!